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会議日：2021-09-15
会議名：令和 ３年 ９月 定例会（第３回） 09月15日－05号
質問・答弁は公開会議録の原文です。「前提の要約」はAIを用いた編集注で、議事録本文ではありません。
議事・進行
△発言の訂正
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
先行説明の要点（沖田圭一都市整備部長）：「次に、③、画像送信フォームの導入について、本市の可能性についてでございますが、どちらの運用方法もスマートフォンやパソコンから手軽に通報することができること、また位置情報が付された写真を送信していただくことにより、対応までの時間短縮や通報者側の説明の簡略が図れるといったメリットがあるものと認識しております。」
先行説明の要点（沖田圭一都市整備部長）：「まず、導入の際の初期費用でございますけれども、これは上尾市などが運用している埼玉県が管理運営しております埼玉県市町村電子申請・届出サービスを活用した場合には、既に本市では市民課などがこのシステムを利用する際に費用を負担しているため、新たな初期費用は発生いたしません。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 皆さん、こんにちは。議席番号13番、ともに生きる会の浦田充です。それでは、早速通告に従って１回目の質問を始めます。
１番、新型コロナウイルスワクチンについて。
（１）、予約について。
①、ネット予約では、同一医療機関では２回目の接種の予約可能日が約６週間になる場合がありましたが、予約システム構築に問題はなかったのでしょうか。
（２）番、直前キャンセル分の融通について。
①、直前キャンセルの場合には、医療機関が自ら、接種券を持つ代わりの接種者を探すと聞きましたが、その運用は正しかったのかお伺いします。８月末までの直前キャンセルによる廃棄数量や廃棄がなかった証明となるような資料の配付をお願いします。
大きな２番、ＩＣＴの活用などについて。こちら、先番議員さんの質問にもありましたが、再度お伺いします。
（１）、道路損傷通報システムについて。
①、今年３月から上尾市で運用が始まりましたが、本市の導入の方向性をお伺いします。
②、スマートフォンの位置情報から簡単に担当課に報告できるようにできないかお伺いします。
（２）番、駅の案内などの情報のバリアフリー化について。
①、駅から公共施設までのルートについて、道順の動画などをその場でスマートフォンなどで確認できるようにできないかお伺いします。
②、駅から公共施設までのルートや方向を路面に表記できないかお伺いします。
大きな３番、バリアフリー法について。
（１）、バリアフリー基本構想を策定していないのはなぜかお伺いします。
（２）、基本構想策定の方向性について。
①、協議会設置の時期や方向性をお伺いします。
②、基本構想の策定に向けた課題をお伺いします。
③、いつまでに策定するのかお伺いします。
（３）、西口バリアフリー化について。
①、マイン連絡橋について、こちらは会派のほうでも書面を提出させていただきましたので、それを踏まえてお聞きするものです。本市、株式会社新都市ライフホールディングス、株式会社東武ストアとの３者でバリアフリー化を前提に協議しないのかお伺いします。
②、基本構想で西口リニューアルについて具体的方針を示せないのかお伺いします。
４番、学校のバリアフリー化について。
（１）、バリアフリー法上の基本構想とするものに、教育啓発特定事業が追加されました。教育上の取組方針をお伺いします。
（２）、エレベーター設置を検討する方針はあるのかどうかお伺いします。
以上、１回目の質問を終わります。よろしくお願いします。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 大きな１、新型コロナウイルスワクチンについてのご質問にお答えいたします。
初めに、（１）、予約についての①、２回目の予約が約６週間後になる場合があったが、予約システム構築に問題はなかったのかについてでございますが、ファイザー社製のワクチンは、基本的には１回目の接種後３週間の間隔で２回目の接種を受けることとされておりますが、接種後３週間を超えた場合は、できるだけ速やかに２回の接種を受けることとされております。そのため、３週間を超えて予約をされている方がいることは承知しており、希望される接種間隔で予約が取れなかった方には大変申し訳ないと思っております。今回、本市はできる限り予約枠を開放し、より多くの市民の方が予約できる方法を取らせていただきました。その理由といたしましては、高齢者へのワクチン接種が開始された４月の初め頃は、国から早期にワクチンが供給された自治体、これは当時はまだ少ない供給量であったわけですが、そうした中、予約を開始した自治体では、コールセンターへの電話がつながらない、あるいはつながっても既に予約がいっぱいで予約が取れないといった市民からの苦情が殺到したという報道が連日なされておりました。そうしたことから、予約できる人数を絞って予約を進める方法ではなく、できる限り予約枠を開放し、対象となる年代で接種を希望される方が必ず予約できるようにするという考え方から、今回の予約方法を選択したもので、どのような予約方法も一長一短があるものと考えております。
次に、（２）、直前キャンセル分の融通についての①、医療機関が接種者を探すという運用は正しかったのか。８月末までの廃棄数量等の証明となるような資料配付についてでございますが、高齢者のワクチン接種につきましては、かかりつけ医での接種を希望する方が大半であったこと及び接種が開始されてから間もない時期であったため、より早期での接種を希望される方も多くいたこと等から、各医療機関で対応していただく方法がよりよい方法と判断し、各医療機関にお願いしたところでございます。
なお、７月１日以降は64歳以下の方の予約が開始され、仕事の都合等で急なキャンセルが多くなることが予想されました。そこで、余剰ワクチンが生じた場合に、ワクチンを適切かつ有効に使用することを目的といたしまして、桶川市新型コロナウイルスワクチン廃棄防止に係る運用基準を定め、７月１日より余剰ワクチンが発生した場合は、各医療機関から市に報告をしていただき、市の職員や小中学校の教職員等が代わりに接種することといたしました。
最後に、廃棄数量や廃棄がなかったことを証明する資料配付についてでございますが、資料をご用意させていただきました。資料名、ワクチンの廃棄数量についてを御覧ください。７月１日から８月31日までの間の廃棄数量でございますが、桶川市新型コロナウイルスワクチン廃棄防止に係る運用基準を定めて以降、市に余剰ワクチンが発生した旨のご連絡をいただいた分は、合計123回分ございました。これらにつきましては、窓口業務を中心とした市の職員や民間を含む教育・保育関係の職員を接種させていただきました。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 続きまして、大きな２、ＩＣＴの活用などについての（１）、道路損傷通報システムについて順次お答え申し上げます。
初めに、①、今年３月から上尾市で運用が始まったが、本市の導入の方向性についてでございますが、道路損傷通報システムにつきましては、先番議員にご答弁申し上げましたとおり、上尾市などが運用している埼玉県市町村電子申請・届出サービス、熊谷市などが運用している民間スマホアプリのどちらの運用方法もスマートフォンやパソコンから手軽に通報することができるものでございます。加えて、位置情報が付された写真を送信していただくことにより、対応までの時間短縮や通報者側の説明の簡略化が図れるといったメリットがあることも認識しております。そのため現在、先進事例を調査し、セキュリティー対策やメリット、デメリットなどを整理し、どのような形で本市に導入できるか検討を進めているところでございます。
次に、②、スマートフォンの位置情報から簡単に担当課に報告できるようにできないかについてでございますが、上尾市における道路損傷通報システムは、スマートフォンの位置情報を設定することで、現場の位置情報を担当課に報告することができるようになっております。そのため、上尾市と同様のシステムを導入する場合には、上尾市と同様に位置情報を確認できるシステムとなります。
続きまして、大きな３、バリアフリー法についての（１）、バリアフリー基本構想を策定しないのはなぜかについてお答え申し上げます。バリアフリー新法におきましては、国の定めた基本方針に沿って、市町村は基本構想を作成することができるとされております。基本構想を策定した場合は、施策の対象エリアとして定めた重点地区、これは駅などの旅客施設や高齢者、障害者などが利用する施設を含む、歩いて動いて回れる範囲を重点整備地区として定めるものでございますが、この重点整備地区におけるバリアフリー化の方針、事業等を位置づけすることとなり、施設の新設、新築における一体的なバリアフリー化が義務づけられることになります。
ご質問のバリアフリー基本構想を策定しないのはなぜかにつきましては、桶川市においては、例えば桶川駅とその周辺エリアが考えられますが、当該地区はバリアフリー法施行以前に、官民連携での一体的な整備が完了していたことから、バリアフリー新法に基づく基本構想は策定していない状況でございます。しかしながら、公共施設の新設、改修におきましては、当然ながら埼玉県福祉のまちづくり条例や桶川市移動等円滑化のために必要な道路の構造に関する基準を定める条例など、バリアフリーの考え方に基づき整備を行っております。
次に、（２）、基本構想策定の方向性についての①、協議会設置の時期や方向性を伺う、②、基本構想の策定に向けた課題及び③、いつまでに策定するのか伺うにつきましては、関連がございますので、一括してお答え申し上げます。現時点では、バリアフリー基本構想を策定する予定はございませんので、協議会設置の時期や方向性、基本構想の策定に向けた課題やいつまでに作成するのかのご質問についてお答えできる段階にはございませんが、今後、バリアフリー基本構想を策定する際には、重点地区の設定が必要となるため、まずは重点地区内における民間施設管理者の合意形成を図ることが大前提であると考えております。
次に、（３）、西口バリアフリー化についての①、マイン連絡橋について、本市、株式会社新都市ライフホールディングス、株式会社東武ストアとの３者でバリアフリー化を前提に協議しないのかについてお答え申し上げます。市といたしましては、これまでも機会を捉えて施設管理者の株式会社新都市ライフホールディングスにマイン階段部分のスロープ化について働きかけを行っているところではございますが、構造上の課題があり、スロープは難しいとのことでございます。これまでも本市と株式会社新都市ライフホールディングスにおきまして、スロープ化の協議を行ってまいりましたが、今後は議員ご提案のとおり、本市と株式会社新都市ライフホールディングスに加え、マイン階段部分の所有者であります東武ストアの３者において、バリアフリー化に向けた意見交換が行えるよう調整してまいりたいと考えております。
次に、（３）、西口バリアフリー化についての②、基本構想で西口リニューアルについて具体的方針を示せないのかについてお答え申し上げます。現在、駅西口広場につきましては、これまでエレベーターの設置や体のご不自由な方などの乗降場所の整備など、利用者が安心安全に利用していただけるようバリアフリー化を図ってまいりました。そのため先ほどご答弁申し上げましたとおり、現時点ではバリアフリー基本構想を策定する予定はございませんが、今後駅西口広場をリニューアルする際には、バリアフリー基本構想の策定も必要に応じて検討することも一つの方法として考えておりますので、ご理解賜りたいと存じます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 企画財政部長。
答弁
◎川辺吉展企画財政部長 大きな２、ＩＣＴの活用などについての（２）、駅の案内などの情報のバリアフリー化についてお答え申し上げます。
初めに、①、駅から公共施設までの道順の動画などをスマートフォンなどで確認できるようにしてほしいにつきましては、現状におきましては民間事業者から無償で提供されております地図アプリなどを利用することにより、公共施設のみならず、目的地までの経路確認が可能となっており、多くの方が利用されているものと認識しております。このようなことから、市独自による公共施設までの道順を動画で提供するサービスの導入は、現在考えていないところでございます。
次に、②、駅から公共施設までのルートや方向を路面に表記できないかにつきましては、現状におきましては、駅の自由通路には高崎線を中心に東西の市の主な公共施設について表記をさせていただいているところでございます。市内の道路上の表記につきましては、交通安全上の標示を見にくくし、事故発生の原因にもつながるおそれがございます。また、市内には公共施設が多数点在しており、路面への表記を多用しますと、かえって道順が分かりにくくなることもありますことから、あまり現実的ではないものと認識しておりますので、ご理解を賜りたく存じます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 教育部長。
答弁
◎家徳丈夫教育部長 大きな４、学校のバリアフリー化についての（１）、教育啓発特定事業が追加されたことに対する教育上の取組方針についてお答え申し上げます。
本市におきましては、現時点ではバリアフリー基本構想を策定する予定はないとのことでございますが、策定された際には教育啓発特定事業につきまして、市や施設設置管理者等と連携し、教育活動を進めてまいりたいと考えているところでございます。
なお、市内小中学校の学校教育におきましては、これまでも福祉教育の一環として、例えば総合的な学習の時間にアイマスク体験や車椅子体験を実施したり、通常の学級の児童生徒と特別支援学級の児童生徒との交流や共同学習を実施したりすることを通して、心のバリアフリー教育の推進を行っております。
続きまして、（２）、エレベーター設置を検討する方針はあるのかについてお答え申し上げます。学校施設のバリアフリー化におきましては、桶川市学校施設老朽化対策基本計画において、誰もが安全で快適に利用できる施設づくりとして位置づけているところでございます。現在、社会的状況の変化に応じて学校施設に係るニーズ等も変化していることから、桶川市学校施設老朽化対策基本計画の見直しを行っており、エレベーターの設置におきましては、教室の配置や児童生徒の動線、躯体や構造上の問題も伴うものでございますことから、大規模改修等の全体的な計画において進めてまいりたいと考えているところでございます。そのような理由から、今すぐ取り組むことは難しいところでございますが、エレベーターの設置の必要性については認識しているところでございますので、引き続き検討を進めてまいります。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午後２時０７分
議事・進行
△再開 午後２時２７分
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「次に、（２）、直前キャンセル分の融通についての①、医療機関が接種者を探すという運用は正しかったのか。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「次に、②、スマートフォンの位置情報から簡単に担当課に報告できるようにできないかについてでございますが、上尾市における道路損傷通報システムは、スマートフォンの位置情報を設定することで、現場の位置情報を担当課に報告することができるようになっております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） ご答弁ありがとうございました。まず、１番の予約システムについてですが、こちらは委託をする際にはどのような仕様になるように指示をしたのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午後２時２７分
議事・進行
△再開 午後２時２８分
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 ご質問にお答えいたします。
細かい仕様書の内容というところは、ちょっと今手元にないところでございますが、大枠のお話とさせていただきますと、お申込みの際ということでは、１回目の予約を入れますと、次の２回目の予約も取ることができるという形の仕様になっております。これが自治体によりますと、１回目の予約だけしかできないという形もあろうかと思いますが、桶川の場合は２回目までの予約が取れるという形の仕様になっているものでございます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「これが自治体によりますと、１回目の予約だけしかできないという形もあろうかと思いますが、桶川の場合は２回目までの予約が取れるという形の仕様になっているものでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 分かりました。それでは、２回分を１画面で予約できるようにするようなことは考えられなかったのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午後２時３０分
議事・進行
△再開 午後２時３０分
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 桶川市での予約の取り方ということでは、１回目の予約を入れた方が必ずしも２回目を入れるということではないというところもありますけれども、１回目と、それからまた２回目の予約は、場合によりますと医療機関も違うところを取ってもいいかなという方は、そういう入れ方もできるということも含めまして、１回目と２回目がそれぞれ１回目を入れた後にまた２回目が入れることができるように画面を変えているということでございます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「桶川市での予約の取り方ということでは、１回目の予約を入れた方が必ずしも２回目を入れるということではないというところもありますけれども、１回目と、それからまた２回目の予約は、場合によりますと医療機関も違うところを取ってもいいかなという方は、そういう入れ方もできるということも含めまして、１回目と２回目がそれぞれ１回目を入れた後にまた２回目が入れることができるように画面を変えているということでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 医療機関については、原則同一医療機関というふうに書いてあったのですが、それは原則であって、別にほかの医療機関を入れても特にシステムというのでしょうか、ワクチン接種上は問題がなかったということなのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 原則のお話としては、そういった表記があったかと思いますが、医療機関が替わってしまうということでのワクチン接種に関しての支障ということは、特に問題ないかと思います。先ほどお話ししましたように、その期日を押さえたいという方は、あえて医療機関を替えて申し込むという方もいらっしゃるでしょうし、やはりこの医療機関にしたいという方は、２回目を待つという場合もあろうかと思いますが、そういった原則というよりも、その方に合わせてお申込みをするということに関しては、特に支障はないと思います。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「先ほどお話ししましたように、その期日を押さえたいという方は、あえて医療機関を替えて申し込むという方もいらっしゃるでしょうし、やはりこの医療機関にしたいという方は、２回目を待つという場合もあろうかと思いますが、そういった原則というよりも、その方に合わせてお申込みをするということに関しては、特に支障はないと思います。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それにもかかわらず原則となっていまして、その医療機関でしなければいけないみたいなふうに多分捉えた人も結構いたのではないかと思うのです。そこら辺は、もうちょっと分かりやすい表記というのを今後考えていただければと思います。
それから、コールセンターで予約する場合というのは、その場ですぐに２回分日にちをまとめて押さえることはできたのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 コールセンターでの予約のときのご相談をしていただきますと、今のような取扱いは可能でございます。また、健康増進課のほうにご連絡をいただいたりということで、直接の援助をセンターで行ったりも行いましたが、同様の形で対応させていただいております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「コールセンターでの予約のときのご相談をしていただきますと、今のような取扱いは可能でございます。」
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「また、健康増進課のほうにご連絡をいただいたりということで、直接の援助をセンターで行ったりも行いましたが、同様の形で対応させていただいております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 次に、直前キャンセルに関してですが、６月中については各医療機関で余剰分を何とか接種するようにするということでしたけれども、そのときに廃棄が発生した事例などはあったのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 医療機関からの報告を義務づけてはおりませんでしたので、廃棄があったかどうかということは把握しておりません。キャンセルの対応としましては、今お話がありましたように、かかりつけの患者さんにお電話をしていただいたり、診療に来ている方に声をかけていただいたりという中で、病院の中の工夫で廃棄が出ないように対応していただいているということはお伺いしているところでございます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「医療機関からの報告を義務づけてはおりませんでしたので、廃棄があったかどうかということは把握しておりません。」
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「キャンセルの対応としましては、今お話がありましたように、かかりつけの患者さんにお電話をしていただいたり、診療に来ている方に声をかけていただいたりという中で、病院の中の工夫で廃棄が出ないように対応していただいているということはお伺いしているところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そうしますと、廃棄があったかどうかというか、誰にどのぐらい打ったかというのも全然把握できていないということで、これはちょっと問題だと思うのですけれども、その辺は何でそういうふうにちゃんと管理というのですか、余剰分をちゃんと考慮しなかったのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 それは、取決めのお話にもなってしまいますが、国への報告ということに関しては、１バイアル単位での報告ということになっておりますので、それ以上の求めるという形は取っていなかったという状況でございますが、高齢者の接種という状況でもございましたので、やはり。
すみません。以上でございます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「それは、取決めのお話にもなってしまいますが、国への報告ということに関しては、１バイアル単位での報告ということになっておりますので、それ以上の求めるという形は取っていなかったという状況でございますが、高齢者の接種という状況でもございましたので、やはり。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そこら辺はちょっとどうなのかなというのがあります。
それで、その医療機関が実際にどのような方法で代わりの接種者を探したかなど、報告はあるのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 具体的にこうしましたという報告までは求めておりません。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「具体的にこうしましたという報告までは求めておりません。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 医療機関としても、探すといってもなかなか大変だったと思いますので、そこら辺多分廃棄も結構あったのではないかなというふうに思うのですが、ほかの自治体ではもったいないバンクというのでしょうか、そういうのでキャンセル分を供給するように、予約できるように、予約というか、打てるようにしていたと思うのですが、そういった運用は考えられなかったのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 今回、市のほうから高齢者の取扱いについては、医療機関のほうにそういった取扱いをお願いしたりということもございましたが、それ以前に、こういう形であれば無駄が出ないのではないかという医療機関側からの助言等もいただきながら進めていたというところもございます。また、高齢者の方ということでは、かかりつけのお医者さんをお持ちになっている方も、やっぱり一般の方に比べると多かったのかなということを状況を見ますと感じているところもございますが、やはり７月以降というのは一般の方向けということになりますので、枠も広いですし、会社等の仕事をされている方も多いというと、イレギュラーな状況も多々出てくるだろうということを考えまして、そこからは市のほうでも体制を整えたという状況でございます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「今回、市のほうから高齢者の取扱いについては、医療機関のほうにそういった取扱いをお願いしたりということもございましたが、それ以前に、こういう形であれば無駄が出ないのではないかという医療機関側からの助言等もいただきながら進めていたというところもございます。」
直前の答弁の要点（桐生典広健康福祉部長）：「また、高齢者の方ということでは、かかりつけのお医者さんをお持ちになっている方も、やっぱり一般の方に比べると多かったのかなということを状況を見ますと感じているところもございますが、やはり７月以降というのは一般の方向けということになりますので、枠も広いですし、会社等の仕事をされている方も多いというと、イレギュラーな状況も多々出てくるだろうということを考えまして、そこからは市のほうでも体制を整えたという状況でございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） ちょっとよく分からないですけれども。
それで、７月以降についてですが、こちら市役所のほうで余ったら打ったということですが、その際にワクチン接種を強要するようなことはなかったでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 健康福祉部長。
答弁
◎桐生典広健康福祉部長 強要等は行っておりません。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
一般質問の中で、議員が取り上げる課題について市の現状や対応を確認する場面です。具体的な問題提起は、下の質問原文に記載されています。
前提の出典：発言6
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 次に、道路損傷通報システムについてお伺いします。こちらは、先ほどから今後導入の方向ということですが、その際に例えば道路の点字ブロックが損傷しているなどといった通報もできるようにできないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 今回考えているシステムにつきましては、写真で送る画像のシステムでございますので、点字ブロック等の損傷等についても、画像で送っていただければ対応のほうは可能かと考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「今回考えているシステムにつきましては、写真で送る画像のシステムでございますので、点字ブロック等の損傷等についても、画像で送っていただければ対応のほうは可能かと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、道端などで発見した際にすぐに送れるように、例えば人通りが多い場所の看板などにＱＲコード、ＵＲＬなどを表記して、簡単に通報できるようなことというのはできないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 今、浦田議員よりご提案があった、看板等ということもございますけれども、道路上あるいは路肩に看板を立ててＱＲコードというのはなかなか難しいかなというところ、ホームページだとか、先ほど仲又議員さんのときにお出しした資料の中には、ＱＲコードのほうも載っていたりするような形で、まずそういったところでお知らせをしていこうかなというふうに考えております。
以上です。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「今、浦田議員よりご提案があった、看板等ということもございますけれども、道路上あるいは路肩に看板を立ててＱＲコードというのはなかなか難しいかなというところ、ホームページだとか、先ほど仲又議員さんのときにお出しした資料の中には、ＱＲコードのほうも載っていたりするような形で、まずそういったところでお知らせをしていこうかなというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、通報があった場所について、そこの通行する方々への周知というのでしょうか、お知らせというようなものはすぐにできるようにできないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 こちらについては、市内全域ということで、画像をいただいて、それから場所を特定してということで、危険性の重要度いろいろあるかと思うのですけれども、まずは職員のほうで確認をして現地のほうへ向かうというところになってしまいますので、写真を送っていただいてすぐに、これ24時間対応ということで、なかなか職員のほうも24時間ずっとということは難しい状況ですので、確認をして速やかに対応するということで考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「こちらについては、市内全域ということで、画像をいただいて、それから場所を特定してということで、危険性の重要度いろいろあるかと思うのですけれども、まずは職員のほうで確認をして現地のほうへ向かうというところになってしまいますので、写真を送っていただいてすぐに、これ24時間対応ということで、なかなか職員のほうも24時間ずっとということは難しい状況ですので、確認をして速やかに対応するということで考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 次に、（２）番のほうですけれども、こちらの民間の地図アプリなどを活用すればいいというようなことですけれども、例えばアプリですと道のどっち側に点字ブロックがあるかとか、車椅子で通りやすいのはどっち側なのかというのはいろいろとても分かりにくいのですが、そういった意味でそういうのを分かったほうが多くの人が通行しやすいと思うのですが、そういう動画などの検討というのはないのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 企画財政部長。
答弁
◎川辺吉展企画財政部長 先ほどのご質問ですと、道路の道順の動画をということでしたので、今言った点字ブロック等、障害者のために優しい施設について道路に標示していくかはまた別の、アプリという形なのか、実際にはコンテンツとして市が用意することによって、民間のほうで標示していただくことが一番使いやすくなっていくのだと考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（川辺吉展企画財政部長）：「先ほどのご質問ですと、道路の道順の動画をということでしたので、今言った点字ブロック等、障害者のために優しい施設について道路に標示していくかはまた別の、アプリという形なのか、実際にはコンテンツとして市が用意することによって、民間のほうで標示していただくことが一番使いやすくなっていくのだと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そういったコンテンツについて、例えば看板などにここを確認すれば見れますよみたいな案内というのはできないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 企画財政部長。
答弁
◎川辺吉展企画財政部長 看板に設置するという形ではないと思いますので、アプリで見る場合には、そこの場所に立ったときにそこに何が周りにあるかということで、現実は地図情報として航空写真等も出ていますから、それを確認すればある程度は今現在だと確認できるような状態になっていると考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（川辺吉展企画財政部長）：「看板に設置するという形ではないと思いますので、アプリで見る場合には、そこの場所に立ったときにそこに何が周りにあるかということで、現実は地図情報として航空写真等も出ていますから、それを確認すればある程度は今現在だと確認できるような状態になっていると考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 実際のその場所という立体感というか、そういうのが分からないと多分障害者にはちょっと分かりにくいのではないかというような気がしますけれども、実際に障害者の視点に立っていろいろご検討いただけないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 企画財政部長。
答弁
◎川辺吉展企画財政部長 皆さんのご意見をいただきながら、どういう標示が一番分かりやすいかについては、今後も検討していきたいと考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（川辺吉展企画財政部長）：「皆さんのご意見をいただきながら、どういう標示が一番分かりやすいかについては、今後も検討していきたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） ぜひそこは積極的にお願いします。
それで、ルートなどの路面への表記についてですが、例えば駅の通路のところの床などにこっち側が市役所ですよといったようなシールを貼ったりですとか、あと下の普通の道の歩道の部分に小さいシール状のものなどを貼っておけば、そんなに交通安全上、問題はないような気がするのですが、そういったことも難しいでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 歩道上というご提案もございますけれども、先ほどもアプリという、今スマートフォンから場所に、公共施設については航空写真等も載っていまして、ある程度、それから道案内もございます関係と、それから今先ほど申し上げましたように、駅を下りたところには一応施設のご案内というところで案内の表記もございます。それから、西口を下りたところにも大きな看板で西口に施設の案内のような看板だとか、いろんな名所巡りみたいな看板もありますので、そういったもので確認ができるかなというふうに考えていますので、道路の維持管理上、表記を路面にしても、これがまた汚れ、汚濁等で見えなくなったり、維持管理もなかなか難しいという点では、設置のほうはなかなか難しいというふうに考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「歩道上というご提案もございますけれども、先ほどもアプリという、今スマートフォンから場所に、公共施設については航空写真等も載っていまして、ある程度、それから道案内もございます関係と、それから今先ほど申し上げましたように、駅を下りたところには一応施設のご案内というところで案内の表記もございます。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「それから、西口を下りたところにも大きな看板で西口に施設の案内のような看板だとか、いろんな名所巡りみたいな看板もありますので、そういったもので確認ができるかなというふうに考えていますので、道路の維持管理上、表記を路面にしても、これがまた汚れ、汚濁等で見えなくなったり、維持管理もなかなか難しいという点では、設置のほうはなかなか難しいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 維持管理という話もありますけれども、維持管理というのは、それをするのは当然というのでしょうか、あそこの車椅子などで見やすいということは、かなりバリアフリーの社会では重要だと思うのですが、その辺維持管理をしながらやっていくということはできないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 維持管理というところも同時並行にというところでございますけれども、今後見やすいとか、あるいは分かりやすい表記というのは、路面なのか、あるいは看板なのかいろいろありますので、その辺の表記の仕方についてどんなことができるかというのは検討させていただきたいと思います。
以上です。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「維持管理というところも同時並行にというところでございますけれども、今後見やすいとか、あるいは分かりやすい表記というのは、路面なのか、あるいは看板なのかいろいろありますので、その辺の表記の仕方についてどんなことができるかというのは検討させていただきたいと思います。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その検討というのは、いつ頃までにしていただけるのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 表記する施設も市内東西たくさんありますので、どういったところまでどういった、最終のところまで施設を案内する方法というのはなかなか全部は難しいと思いますので、どこまで案内できるかというのはあるのですけれども、それも含めていつまでというのはちょっと現状ではお示しすることは難しいのですけれども、今後どういったことの方法が、先ほど申し上げたように、スマホだとか、そういったツールもございますので、何が一番分かりやすいのかというのは、看板なのか、あるいは路面表記なのか、あるいは今持っているそういったスマホで確認をする方法がいいのかっていろいろ手段はあろうかと思いますので、それも含めて検討をさせていただければと思っております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「表記する施設も市内東西たくさんありますので、どういったところまでどういった、最終のところまで施設を案内する方法というのはなかなか全部は難しいと思いますので、どこまで案内できるかというのはあるのですけれども、それも含めていつまでというのはちょっと現状ではお示しすることは難しいのですけれども、今後どういったことの方法が、先ほど申し上げたように、スマホだとか、そういったツールもございますので、何が一番分かりやすいのかというのは、看板なのか、あるいは路面表記なのか、あるいは今持っているそういったスマホで確認をする方法がいいのかっていろいろ手段はあろうかと思いますので、それも含めて検討をさせていただければと思っております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） ぜひそこら辺は、少しずつでもいいので、お願いします。
次に、バリアフリー法の基本構想についてですが、基本構想については平成30年の改正により、基本構想の作成に努めるものとするというふうに改正されて努力義務化されていますが、なぜ予定がないのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 バリアフリー基本構想につきましては、議員おっしゃるように基本構想のほうが、先ほど答弁もさせていただいたのですが、これは策定することができるということで、これは義務までにはまだ至ってはございません。といったことで、今一般的には先ほども申し上げたのですが、桶川市で言えば駅の周辺、こういったところが対象の重点整備地区になるのかなとは考えておりますけれども、今西口あるいは東口施設ございますけれども、バリアフリーの基本構想をつくる際には、大体駅を中心として公共施設や、あるいは老人施設、あるいは福祉施設、こういったものが３つ程度以上ある場合にエリアを決めて囲い込んで、そこを歩いて、あるいはバリアフリーのないような形での整備をしていくというものが基本構想でございまして、東口にはエリア重点区域で囲んだところでそういった施設がなかなかない部分と、西口に至っては今の法律以前に既に58年当時から今の形を、パークタウン、あるいは公園、それから市民ホール、こういったものも法律の施行以前に施工はしているのですけれども、現在の法律に照らし合わせても歩道については６メートルあって、それから点字ブロック、それからスロープ、それから駅周辺、広場においてはエレベーター、それからバスの乗り場はスロープ、それから身障者用の乗降場所、こういったものを全て整備を一定程度してまいりましたので、なかなかすぐにバリアフリーの基本構想で全部の施設をまとめるという、地区を決めてすぐやる必要があるかということと、それから民間施設の商業施設、西口で言えばマインですけれども、やはり今度バリアフリー基本構想で構想となりますと義務になりますので、そこに賛同してくれる施設管理者のほうの合意形成というのも必要となりますので、そういったことも含めまして、今はすぐになかなか現状では一定のバリアフリーの整備が行われていますので、今後西口を全部リニューアルして、市民ホールあるいは公園のほうまでエリアを囲んでリニューアルをしていくのだという中で、重点整備地区ということで囲い込んでことはできなくはないですけれども、今現状の中でも新法で言うバリアフリーの基準におおむねなっている部分がほぼほぼですので、バリアフリー基本構想をつくってまでというのはなかなか必要性といったらあれなのですけれども、一つの手段としてはございますけれども、すぐにそれにつくる必要性というのは今のところは考えていないということでございます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「バリアフリー基本構想につきましては、議員おっしゃるように基本構想のほうが、先ほど答弁もさせていただいたのですが、これは策定することができるということで、これは義務までにはまだ至ってはございません。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「といったことで、今一般的には先ほども申し上げたのですが、桶川市で言えば駅の周辺、こういったところが対象の重点整備地区になるのかなとは考えておりますけれども、今西口あるいは東口施設ございますけれども、バリアフリーの基本構想をつくる際には、大体駅を中心として公共施設や、あるいは老人施設、あるいは福祉施設、こういったものが３つ程度以上ある場合にエリアを決めて囲い込んで、そこを歩いて、あるいはバリアフリーのないような形での整備をしていくというものが基本構想でございまして、東口にはエリア重点区域で囲んだところでそういった施設がなかなかない部分と、西口に至っては今の法律以前に既に58年当時から今の形を、パークタウン、あるいは公園、それから市民ホール、こういったものも法律の施行以前に施工はしているのですけれども、現在の法律に照らし合わせても歩道については６メートルあって、それから点字ブロック、それからスロープ、それから駅周辺、広場においてはエレベーター、それからバスの乗り場はスロープ、それから身障者用の乗降場所、こういったものを全て整備を一定程度してまいりましたので、なかなかすぐにバリアフリーの基本構想で全部の施設をまとめるという、地区を決めてすぐやる必要があるかということと、それから民間施設の商業施設、西口で言えばマインですけれども、やはり今度バリアフリー基本構想で構想となりますと義務になりますので、そこに賛同してくれる施設管理者のほうの合意形成というのも必要となりますので、そういったことも含めまして、今はすぐになかなか現状では一定のバリアフリーの整備が行われていますので、今後西口を全部リニューアルして、市民ホールあるいは公園のほうまでエリアを囲んでリニューアルをしていくのだという中で、重点整備地区ということで囲い込んでことはできなくはないですけれども、今現状の中でも新法で言うバリアフリーの基準におおむねなっている部分がほぼほぼですので、バリアフリー基本構想をつくってまでというのはなかなか必要性といったらあれなのですけれども、一つの手段としてはございますけれども、すぐにそれにつくる必要性というのは今のところは考えていないということでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） バリアフリー法の25条には努力義務が書いてあるのですが、目が見えないというか、よく最新の条文をちゃんと読んでいるのでしょうか。その辺は、努力義務というふうに書いてありますので、しっかりそこはちょっともう一回見直していただきたいと思います。
それで、ただいま合意形成というお話ありましたけれども、そういったことを検討するために置くのが協議会だというふうに考えられるのですが、その協議会も置かないのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 協議会につきましては、バリアフリー基本構想をつくる際には、仮につくる際には当然高齢者あるいは体のご不自由な方、こういった方のご賛同、ご参加も必要かと考えておりますけれども、現状ではすぐにバリアフリー基本構想を桶川市でつくって、それに対応してやっていくというところの事業化がすぐに先に見えていない状況でございますので、これは基本構想をつくりますと、５年に１回ローリングをするような制度になってございますので、５年間のうちに施設の改修なり事業化が計画がされていないところの段階では、今のところは協議会の設置も考えていないところでございますけれども、今後バリアフリーの基本構想をつくるとなれば、そういったことで協議会、民間施設の管理者の方も含めまして、広く賛同をお願いするような形になろうかと思います。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「協議会につきましては、バリアフリー基本構想をつくる際には、仮につくる際には当然高齢者あるいは体のご不自由な方、こういった方のご賛同、ご参加も必要かと考えておりますけれども、現状ではすぐにバリアフリー基本構想を桶川市でつくって、それに対応してやっていくというところの事業化がすぐに先に見えていない状況でございますので、これは基本構想をつくりますと、５年に１回ローリングをするような制度になってございますので、５年間のうちに施設の改修なり事業化が計画がされていないところの段階では、今のところは協議会の設置も考えていないところでございますけれども、今後バリアフリーの基本構想をつくるとなれば、そういったことで協議会、民間施設の管理者の方も含めまして、広く賛同をお願いするような形になろうかと思います。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 基本構想については、国土交通省の平成23年の調査結果ですと、桶川市は平成24年以降５年をめどに着手する予定というふうになっているのですが、このときはどうしてそういう回答になったのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 経緯、経過については、私今細かい資料なくて大変恐縮なのですけれども、当時第五次基本構想をつくった頃でございますけれども、このときにちょうど交通バリアフリーの基本構想というところでお話があって、桶川市も目指す方向としては、交通バリアフリー基本構想というところで第五次振興計画の中には書き込まれてはおりますけれども、あくまでも方向性というところのお示しかというふうに捉えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「経緯、経過については、私今細かい資料なくて大変恐縮なのですけれども、当時第五次基本構想をつくった頃でございますけれども、このときにちょうど交通バリアフリーの基本構想というところでお話があって、桶川市も目指す方向としては、交通バリアフリー基本構想というところで第五次振興計画の中には書き込まれてはおりますけれども、あくまでも方向性というところのお示しかというふうに捉えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その後の調査というか、直近の調査では未定というふうに大分ダウンしてしまっているのですけれども、来年はもうちょっと積極的なというか、努力義務ですので、そこはしっかりお願いしたいと思います。
それで、バリアフリー基本構想については、住民提案といった方法もあるようですが、そういった何か提案などがあったことはありましたか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 これまで住民提案はございません。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
一般質問の中で、議員が取り上げる課題について市の現状や対応を確認する場面です。具体的な問題提起は、下の質問原文に記載されています。
前提の出典：発言6
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、住民提案をするとすれば、どこの窓口に行けばいいのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午後２時５６分
議事・進行
△再開 午後２時５７分
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 失礼しました。都市計画的なことでございますので、都市計画課が窓口かというふうに考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「都市計画的なことでございますので、都市計画課が窓口かというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） では、これまでは住民提案という制度があることはご存じでしたでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 住民提案という言葉は、そういった制度があるというのは承知しておりました。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「住民提案という言葉は、そういった制度があるというのは承知しておりました。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それで、バリアフリーの新法ですか、こちらではソフトなバリアフリー化という視点も盛り込まれまして、そういった意味では場所のバリアフリー化だけではなく、心のバリアフリー化というのも図られているわけなのですけれども、そうなると基本構想というのはやっぱり必要なのではないかというふうに考えられますが、いかがなのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 バリアフリー基本構想については、まず基本方針を市として立てまして、それから今度バリアフリー基本構想の方針に基づいて、市内のどこの部分をエリア取りをしてバリアフリー基本構想のブロック、重点整備地区を１個とは限りませんので、そういった形でつくっていくのですけれども、まずはそういった構想をつくった後、今度は重点整備地区を配置をしていくわけですけれども、その前段でまずその基となる構想というのをつくる必要性というのはあると考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「バリアフリー基本構想については、まず基本方針を市として立てまして、それから今度バリアフリー基本構想の方針に基づいて、市内のどこの部分をエリア取りをしてバリアフリー基本構想のブロック、重点整備地区を１個とは限りませんので、そういった形でつくっていくのですけれども、まずはそういった構想をつくった後、今度は重点整備地区を配置をしていくわけですけれども、その前段でまずその基となる構想というのをつくる必要性というのはあると考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） どういうことかちょっと定まっていないのですけれども、その基本構想の基となる構想というのですか、そういうものはつくる予定ということでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 今すぐにはつくるというところまではご答弁できる状況ではございませんけれども、今後、先ほども申し上げましたように、バリアフリーの基本構想を市のほうでつくって整備をしていく形になれば、そういった対応をしてまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「今すぐにはつくるというところまではご答弁できる状況ではございませんけれども、今後、先ほども申し上げましたように、バリアフリーの基本構想を市のほうでつくって整備をしていく形になれば、そういった対応をしてまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 次に、西口のバリアフリー化についてですけれども、書面を提出させていただいたわけですけれども、それについてほかの２社から何かしらのリアクションなどはあったのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 要望書をいただきまして、新都市ライフ並びに東武ストアからも要望書をいただいたというご連絡はございました。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「要望書をいただきまして、新都市ライフ並びに東武ストアからも要望書をいただいたというご連絡はございました。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そこで止まってしまってはちょっと残念なのですけれども、こちらについてスロープの設置というのは構造上難しいということは何度も聞いているのですが、その具体的な根拠というのでしょうか、そういったところをしっかり調査というか、ヒアリングをしなければ一歩も先へ進まないと思うのですが、その辺の調査をまずできないのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 この間、ご答弁を過去からもしていますけれども、施設がまず東武ストア並びに新都市ライフ、商業施設側の財産というところで、調査については今後していただけるような、どこまでできるかというのは何とも言えませんけれども、構造上なかなか難しいというお話は聞いていますけれども、どんな点が難しいかというのは、引き続きお話のほうは伺ってまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「この間、ご答弁を過去からもしていますけれども、施設がまず東武ストア並びに新都市ライフ、商業施設側の財産というところで、調査については今後していただけるような、どこまでできるかというのは何とも言えませんけれども、構造上なかなか難しいというお話は聞いていますけれども、どんな点が難しいかというのは、引き続きお話のほうは伺ってまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そこは、構造上できなくはないと普通に素人目から見れば思いますので、そこは協議していただきたいのですが、その辺についてこちらの市の本気度というのが問われると思うのですが、そちらについて市長さんも一緒にその協議に参加して、その必要性を訴えていただくことはできないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 市長。
答弁
◎小野克典市長 新都市ホールディングスさんとマインさんとそちらに入っているエスシーさんと１度何年か前に私も同席をさせていただいて、何とかスロープ化、何かバリアフリー化できないかという協議を１度させていただきました。そのときにやはり様々な構造上の問題、そしてまた費用面での問題とかいろんな課題が出ておりまして、最終的には新都市ホールディングスさん、マインさんのほうのご負担になるということもありまして、結果としては実現には至らなかったという経過も既に過去にございます。先般、直接要望書もいただきましたことから、先ほども部長答弁もございましたけれども、改めて桶川市と新都市ライフホールディングスさん、そしてまたマインさん等で、そうしたバリアフリー化に向けた意見交換等が行えるよう、調整はしてみたいというふうに思っております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（小野克典市長）：「そのときにやはり様々な構造上の問題、そしてまた費用面での問題とかいろんな課題が出ておりまして、最終的には新都市ホールディングスさん、マインさんのほうのご負担になるということもありまして、結果としては実現には至らなかったという経過も既に過去にございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そこは積極的にお願いしたいのですけれども、前もお話ししました、市での補助金の設定についてですが、こちらは設定はできないというか、しないという方向なのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 過去にも補助金というご質問いただいたのですが、こちらについては一施設の財産、市の公用物ではございませんので、補助金については考えていないというか、税の公平な負担という中では、補助金のほうは現在のところ、これまでもそうなのですけれども、予定はございません。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「過去にも補助金というご質問いただいたのですが、こちらについては一施設の財産、市の公用物ではございませんので、補助金については考えていないというか、税の公平な負担という中では、補助金のほうは現在のところ、これまでもそうなのですけれども、予定はございません。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、その階段の所有者である東武ストアさんとのお話などはされているのでしょうか。どういった話をされましたでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 階段の所有者は東武さんなのですけれども、その先の建物の管理をしているのが新都市ライフでございまして、そこに東武さんがたな子として店舗が入っているのですけれども、今までのところは施設、建物管理というところでは、新都市ライフさんが協議の窓口になっていましたので、特段東武ストアさんが直接お話をしている機会はなかったものですから、今回要望書をいただいて、東武ストアさんも含めまして協議のほうできればなというふうに考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「階段の所有者は東武さんなのですけれども、その先の建物の管理をしているのが新都市ライフでございまして、そこに東武さんがたな子として店舗が入っているのですけれども、今までのところは施設、建物管理というところでは、新都市ライフさんが協議の窓口になっていましたので、特段東武ストアさんが直接お話をしている機会はなかったものですから、今回要望書をいただいて、東武ストアさんも含めまして協議のほうできればなというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 分かりました。
次、教育のほうですが、教育部としてもバリアフリー基本構想は作成しなくてもよいというふうに考えているのかどうか、その辺をお伺いします。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 教育部長。
答弁
◎家徳丈夫教育部長 お尋ねの点ですが、基本構想については教育部が主導でつくるというものではございませんので、もちろん市で構想ができた暁には、先ほどのご答弁の繰り返しとなりますが、教育啓発特定事業が追加された場合には、それに対して学校も含めてご協力していくと、当然その啓発については実施をしていくということになろうかと思います。
以上でございます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（家徳丈夫教育部長）：「お尋ねの点ですが、基本構想については教育部が主導でつくるというものではございませんので、もちろん市で構想ができた暁には、先ほどのご答弁の繰り返しとなりますが、教育啓発特定事業が追加された場合には、それに対して学校も含めてご協力していくと、当然その啓発については実施をしていくということになろうかと思います。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 分かりました。
それで、今行われているソフトなバリアフリー化に関してなのですが、例えば特別支援学校との合同授業などというのは考えられないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 教育部長。
答弁
◎家徳丈夫教育部長 お答えいたします。
現在、埼玉県では支援籍学習というのを実施しております。これは、障害のあるお子さんが在籍する特別支援学校の方が、数日間でございますが、本市においても在住するところの学校に来て、通常の学級のお子さんや特別支援学級のお子さんと交流をするものでございます。これは、特別支援学校に籍を置く児童生徒の皆さんを受け入れるという趣旨のものでございますが、やはりお互いに交流することによって、心のバリアフリーという部分では、非常に通常の学級に籍を置くお子さんたちにとっても影響が大きいと、効果もあるということで認識しております。本市でも数校で行っております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（家徳丈夫教育部長）：「現在、埼玉県では支援籍学習というのを実施しております。」
直前の答弁の要点（家徳丈夫教育部長）：「これは、特別支援学校に籍を置く児童生徒の皆さんを受け入れるという趣旨のものでございますが、やはりお互いに交流することによって、心のバリアフリーという部分では、非常に通常の学級に籍を置くお子さんたちにとっても影響が大きいと、効果もあるということで認識しております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 最近、せっかくオンライン授業とかもできるような環境も整っていますので、ぜひオンラインでの積極的な合同授業なども実施していただけないでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 教育部長。
答弁
◎家徳丈夫教育部長 お答えいたします。
これについては、特別支援学校に籍を置くお子さんのニーズというものもございますので、それらを十分お聞きしながら、また受け入れる側の学校の状況もございますので、その辺を調整した上で、両者で協議しながらということで進めてまいることになりますので、ちょっと今後検討の材料とさせていただければと存じます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（家徳丈夫教育部長）：「これについては、特別支援学校に籍を置くお子さんのニーズというものもございますので、それらを十分お聞きしながら、また受け入れる側の学校の状況もございますので、その辺を調整した上で、両者で協議しながらということで進めてまいることになりますので、ちょっと今後検討の材料とさせていただければと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その辺は積極的なご検討をお願いします。
続いて、エレベーターの関係なのですけれども、こちらというのは例えば車椅子の児童生徒さんが通学するとなった場合でも、大規模改修するまではエレベーターは設置できないということなのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 教育部長。
答弁
◎家徳丈夫教育部長 お答え申し上げます。
先ほどの繰り返しとなってしまいますが、エレベーターを設置するとなると、やはり構造上の問題、躯体の問題が出てまいりますので、一朝一夕につけられるものではもちろんございませんので、この辺については今ある状況の中で対応するしかないという部分はございますが、やはりニーズとしては十分必要だということは認識しておりますので、今後、大規模改修の計画の中で検討してまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（家徳丈夫教育部長）：「先ほどの繰り返しとなってしまいますが、エレベーターを設置するとなると、やはり構造上の問題、躯体の問題が出てまいりますので、一朝一夕につけられるものではもちろんございませんので、この辺については今ある状況の中で対応するしかないという部分はございますが、やはりニーズとしては十分必要だということは認識しておりますので、今後、大規模改修の計画の中で検討してまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 構造上問題あるかもしれませんけれども、少しでも大規模というか、最小限の改修でもできるような、そういう方法も含めてちょっとご検討いただきたいと思います。
それから、最近は学校も避難所などとして使われていまして、また集中豪雨などで避難所としている場所も浸水してしまうといったようなこともあると思います。そういった中では、周りに学校しか高い建物がないといったような場合もあると思います。そういった場合にエレベーターがあれば、障害のある方でも安心して避難所として使えるといったようなことがあると思いますが、避難所としての機能を考えた場合に、エレベーターをそういう浸水しやすい地域から設置するといったようなことは考えられないのでしょうか。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 教育部長。
答弁
◎家徳丈夫教育部長 優先順位ということのご質問かと思いますが、もちろんニーズ等も十分含めまして、これは繰り返しになって大変恐縮ですが、大がかりな工事となることは前提となりますので、やはり大規模改修どのように、ほかにもバリアフリーにしなければならないところがたくさんございますので、学校の場合。それらを含めて、全体計画を見直す中で検討してまいりたいと存じます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（家徳丈夫教育部長）：「優先順位ということのご質問かと思いますが、もちろんニーズ等も十分含めまして、これは繰り返しになって大変恐縮ですが、大がかりな工事となることは前提となりますので、やはり大規模改修どのように、ほかにもバリアフリーにしなければならないところがたくさんございますので、学校の場合。」
直前の答弁の要点（家徳丈夫教育部長）：「それらを含めて、全体計画を見直す中で検討してまいりたいと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） ただいまの学校についてもいろいろバリアフリー化が必要だということもありますから、そうしますと学校を含めた生活施設というのでしょうか、そういうのを含めた基本構想というのがやっぱり必要なのではないかというふうに思われますので、その辺検討していただきたいのですが、どうなのでしょうか、もう一度お答えをお願いします。教育のほうで。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 教育部長。
答弁
◎家徳丈夫教育部長 こちらも最初の質問の繰り返しとなりますが、教育が主体でということは難しいのですが、学校の中のバリアフリーであるとか、そういうことは検討していきたいと考えておりますし、心のバリアフリーについては引き続き教育の中でも行ってまいりたいと存じます。
議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 以上で13番、浦田充議員の質問を終了いたします。
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議事・進行
○議長（糸井政樹議員） 次、５番、北村あやこ議員。