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会議日：2023-06-15
会議名：令和 ５年 ６月 定例会（第２回） 06月15日－04号
質問・答弁は公開会議録の原文です。「前提の要約」はAIを用いた編集注で、議事録本文ではありません。
議事・進行
△再開 午後１時００分
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
一般質問の中で、議員が取り上げる課題について市の現状や対応を確認する場面です。具体的な問題提起は、下の質問原文に記載されています。
前提の出典：発言6
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 皆さん、こんにちは。議席番号13番、ともに生きる会の浦田充です。早速通告に従って一般質問を始めます。
まず、大きな１番、教育のバリアフリーの取組について。
（１）、学校施設へのエレベーター設置について。
①、設置に向けてどのような取組を行っているのでしょうか。
②、大規模改修せずにエレベーター設置が可能な学校はあるのでしょうか。
③、桶川市学校施設老朽化対策基本計画に基づいた各学校施設の大規模改修の計画を伺います。資料を配付してください。
（２）、インクルーシブ教育の取組について。
①、令和２年度以降の各年度の通常学級に就学した障害のある児童生徒数と割合を伺います。資料を配付してください。
②、令和２年度以降の支援籍学習の利用者数と取組内容を伺います。
２、桶川市の広報活動について。
（１）、ラインの活用について。
①、ラインの運用基準を伺います。どのような情報をどのようなタイミングで発信しているのでしょうか。資料を配付してください。
②、ラインからのメッセージ送信等による双方向のコミュニケーションやラインを活用したオンライン申請を可能にするための課題、可能となった場合のメリットと近隣自治体の状況を伺います。
３、バリアフリーのまちづくりについて。こちらは、毎回恒例の質問となっています。
（１）、バリアフリーに対する本市の考え方について。
①、バリアフリー基本構想策定に向けた取組と成果を伺います。また、いつ予算化するのでしょうか。
②、バリアフリーは、どのような場面で誰にとって必要なものなのか、市長に伺います。
③、バリアフリー全般を取り扱う部署の設置が必要ではないでしょうか。こちらも市長に伺います。
④、市内商業施設、公共施設のバリアフリー、ユニバーサルデザインの状況調査やバリアフリーマップ作成ができないのか伺います。
（２）、マイン連絡橋のバリアフリー化について。
①、階段部分へのスロープ設置に向けた今年度の取組を伺います。
②、階段部分バリアフリー化へ市独自でエレベーター設置は可能なのか伺います。
③、階段部分のバリアフリー化について、エレベーター設置も検討すべきではないか。
以上で１回目の質問を終わります。よろしくお願いします。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
〔西納聡教育部長登壇〕
答弁
◎西納聡教育部長 浦田充議員の大きな１、教育のバリアフリーの取組についてお答え申し上げます。
（１）、学校施設へのエレベーター設置についての①、設置に向けてどのような取組を行っているかについてでございますが、学校施設へのエレベーターの設置につきましては、教育委員会としましてもバリアフリーの観点から、必要な施設設備と認識をしているところでございます。しかしながら、エレベーターを設置するためには教室の配置や児童生徒の動線、校舎の躯体や構造などを含めました全体的な検討が必要となりますので、大規模改修等の計画において進めてまいりたいと考えております。
次に、②、大規模改修せずにエレベーター設置が可能な学校はあるかについてでございますが、先ほどご答弁申し上げましたように、エレベーターを設置するためには校舎の躯体や構造などを含めました全体的な検討が必要となりますので、大規模改修などの計画と切り離してエレベーター設置を単独で行うには課題があるものと考えております。
今年度教育委員会では、児童生徒の教育環境をよりよくするため、学校施設の適切な維持管理のため、桶川市学校施設老朽化対策基本計画の見直しを行っており、エレベーターの設置につきましても検討してまいりたいと考えております。
次に、③、桶川市学校施設老朽化対策基本計画に基づいた各学校施設の大規模改修の計画についてでございますが、お手元にお配りいたしました資料、６月15日、一般質問通告資料、浦田充議員、１、（１）、③を御覧ください。資料は、桶川市学校施設老朽化対策基本計画の目的、老朽化対策の基本的な考え方、各学校施設の大規模改修などの計画をまとめた内容となっております。桶川市学校施設老朽化対策基本計画では、施設の長寿命化を図り、施設整備にかかるコストを総合的に抑制することを目的としております。この計画の中で、学校施設である校舎や体育館、給食室、プールについては長寿命化を前提とした予防的な観点から大規模改修工事を実施していくものとしております。また、この大規模改修工事につきましては、新しい時代の学びを実現するための教育環境の整備や、他の公共施設との複合化の可能性などについて老朽化対策と一体的に検討し、施設の長寿命化に向けて実施していくものとしております。
次に、（２）、インクルーシブ教育の取組についての①、令和２年度以降の各年度の通常学級に就学した障害のある児童生徒数、割合についてでございますが、お手元にお配りいたしました資料、６月15日、一般質問通告資料、浦田充議員、１、（２）、①を御覧ください。この資料は、令和２年度から令和５年度におきまして、通常の学級に就学した障害のある児童生徒数及び割合についてまとめたものでございます。令和２年度におきましては12人で、全体5,418人の0.2％でございました。令和３年度におきましては７人で、全体の0.1％、令和４年度におきましては17人で、全体の0.3％、令和５年度におきましては19人で、全体の0.4％でございます。
次に、②、令和２年度以降の支援籍学習の利用者数と取組内容についてでございますが、令和２年度の利用者数は５人、令和３年度は５人、令和４年度は８人でございました。取組内容は、通常の学級で学習している内容のほか、オンライン交流などを行いました。今年度は、７人が支援籍学習を行う予定でございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
〔岩崎克浩秘書室長登壇〕
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 大きな２、桶川市の広報活動について順次お答えいたします。
初めに、（１）の①、ラインの運用基準及び情報の内容や発信のタイミングについてでございますが、本日お配りしております資料、６月15日、一般質問通告資料、浦田充議員、２、（１）、①、桶川市情報発信ツール運用要綱を御覧ください。この要綱は、１ページ目の目次にありますようにラインを含めツイッターやフェイスブック等、本市が活用しています情報発信ツール全体の運用要綱となっております。
内容としましては資料のとおりとなりますが、第１章では用語の定義をはじめ、情報を発信する際の留意事項や記事の取扱いなど、情報発信ツール全般に関する事項が記されております。ラインにつきましては、第３章のアプリケーションに属しております。
現在ラインで発信している内容でございますが、イベントや催物の開催情報、交通安全週間、確定申告やコロナウイルス関連等あらゆるジャンルの情報を発信しております。発信のタイミングにつきましては特に定めておりませんが、各課からの依頼があった際や、秘書広報課の職員が市ホームページの新着情報やピックアップ情報等をチェックしながら適宜発信をしております。
次に、②、ラインからのメッセージ送信等による双方向のコミュニケーションやラインを活用したオンライン申請を可能にするための課題や、可能となった場合のメリット、近隣自治体の状況についてでございますが、初めにラインによる双方向のコミュニケーションとしましてはラインチャットがございます。現在市が行っておりますラインチャットは、限られた単語、例えば「コロナウイルス」といった文字を入力しますと、市のホームページの関連ページを御覧になるよう案内をしております。
課題といたしましては、あらゆる質問に対応するには市全体の膨大な量の情報をチャット用に整理する必要がございます。また、会話のようなコミュニケーション型の問合せに対応させるには、オペレーター等を介しての対応が必要となってまいります。
次に、ラインを活用したオンライン申請の課題につきましては、通常窓口で行っておりますような本人確認の方法や証明書発行に伴う手数料及び郵送料の支払い方法など、職員が窓口で行っている業務をどのように整備していくかが課題となってまいります。これらの課題がクリアになりますと、ご利用の皆様としましては、ちょっとした空き時間を利用してスマートフォンから24時間いつでもお問合せや申請、支払いができるようになりますので、利便性や満足度の向上などメリットがあるものと思われます。
また、近隣自治体の状況でございますが、上尾市、北本市、鴻巣市、伊奈町に伺ったところ、いずれもラインは導入しておりますけれども、本市と同様に情報発信を中心とした活用方法となってございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
〔沖田圭一都市整備部長登壇〕
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 大きな３、バリアフリーのまちづくりについての（１）、バリアフリーに対する本市の考え方についての①、バリアフリー基本構想策定に向けた取組と成果を伺う、またいつ予算化するのかについてでございますが、本市では新たに策定しました第六次総合計画におきまして、将来像である「学び豊かな 笑顔あふれる 幸せ未来都市 おけがわ」の実現に当たり、みんなでつくるまちを基本に各政策を推進しております。
また、この基本に沿って計画を推進する際には、協働、地域交流、男女共同参画、ノーマライゼーションの４つの事項を基本に諸施策を推進しております。この中のノーマライゼーションについては、高齢者や障害のある方に限らず全ての市民がひとしく生活し、活動できるまちづくりを推進するために、実態に即したユニバーサルデザインによる公共空間の形成を目指すこととしております。具体的には、高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律をはじめ、埼玉県福祉のまちづくり条例などを遵守することで施設のバリアフリー化やユニバーサルデザインのまちづくりを推進しているところでございます。
ご質問のバリアフリー基本構想の取組と成果並びに予算化の時期についてでございますが、これまで庁内関係部署との意見交換を行い、今後駅西口駅前周辺地区の全体的なリニューアル時や駅東口駅前広場及び駅東口通り線の整備に伴い、想定される民間企業による周辺地区の開発行為などの動向を見据え、そうした時期を踏まえ、基本構想の策定に関して検討を行っていくことについて共通認識を持ったところでございます。このようなことから、予算化の時期につきましては現段階でお示しすることが困難でございますので、ご理解賜れればと存じます。
次に、（２）、マイン連絡橋のバリアフリー化について順次お答え申し上げます。初めに、①、階段部分へのスロープ設置に向けた今年度の取組についてでございますが、令和５年３月議会終了後におけがわマインの管理者である新都市ライフホールディングスに今年度桶川市が実施を予定しておりますペデストリアンデッキ補修設計業務について報告し、階段部分のスロープ設置について、これまでと同様に検討をお願いしたところでございます。今年度も引き続き機会を捉えて、階段部分のバリアフリー化について商業施設側に働きかけてまいりたいと考えております。
次に、②、階段部分バリアフリー化へ市独自でエレベーターの設置は可能か及び③、階段部分のバリアフリー化について、エレベーター設置も検討するべきではないかについては関連がございますので、併せてお答え申し上げます。マイン階段部分につきましては、これまでもご答弁させていただきましたが、商業施設の敷地内でありますことから、商業施設管理者ではない市がエレベーターを設置することは難しいものと考えております。なお、階段部分のバリアフリー化につきましては、これまでもスロープのみの検討ではなく、エレベーター等の設置も含めて検討いただくよう、商業施設側に働きかけをしてきているところでございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 市長。
〔小野克典市長登壇〕
答弁
◎小野克典市長 大きな３、バリアフリーのまちづくりについての（１）の②、バリアフリーはどのような場面で誰にとって必要なものなのかのご質問についてお答えいたします。
バリアフリーの必要性は、その人その人によって求める内容は異なってまいりますので、場面も多種多様であり、誰と限定することは制限をつけることにもなりますので、一概に対象を特定することは困難であると思います。バリアを取り除くために、それぞれに配慮していこうとすることがまず基本となるものと考えております。
次に、③、バリアフリー全般を取り扱う部署の設置が必要ではないかでございますが、埼玉県や政令市と違い、当市の規模におきましては該当する部署それぞれがバリアフリーの理念に基づき、横断的に連携を図り政策を実施していく上で、それぞれの部署が進行管理を行うことが重要であると考えております。
以上でございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 福祉部長。
〔桐生典広福祉部長登壇〕
答弁
◎桐生典広福祉部長 大きな３の④、市内商業施設、公共施設のバリアフリー、ユニバーサルデザインの状況調査やバリアフリーマップ作成ができないかでございますが、まずは市内の状況調査を行い、その結果をバリアフリーマップに落とし込む方向で取り組むことになるかと考えております。
具体的な進め方につきましては、より実情に即したものとするため、各障害者団体の方々に加えまして地域住民や市内商業施設に従事する方々の参画を得て、共につくり上げていくことでよりよいバリアフリーマップになるものと考えております。このようなことから、各関係先の意向を確認するとともに先進自治体の取組等も参考にしながら、関係課と連携をし、取り組んでいく必要があると考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「しかしながら、エレベーターを設置するためには教室の配置や児童生徒の動線、校舎の躯体や構造などを含めました全体的な検討が必要となりますので、大規模改修等の計画において進めてまいりたいと考えております。」
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「今年度教育委員会では、児童生徒の教育環境をよりよくするため、学校施設の適切な維持管理のため、桶川市学校施設老朽化対策基本計画の見直しを行っており、エレベーターの設置につきましても検討してまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） ご答弁ありがとうございました。順次再質問していきたいと思います。
まず、大きな１の（１）のエレベーターに関してですが、現在学校では車椅子使用者などでエレベーターを必要とする児童生徒や教職員などは在籍していますでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 児童生徒、教職員につきまして、在籍してございません。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「児童生徒、教職員につきまして、在籍してございません。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、これまでにエレベーターがないことなども原因となって、例えば特別支援学校へ通うようになったような児童生徒さんというのはいらっしゃいましたでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 正確に私のほうで把握しているものではございませんが、いるものではないかなと考えます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「正確に私のほうで把握しているものではございませんが、いるものではないかなと考えます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 昔、私もバリアフリーでないということで特別支援学校で、その時代は養護学校でしたけれども、に通ったという経緯がありますので、このバリアフリーというのは絶対に必要なものだというふうに思っています。
それでは、具体的にいつ、どの学校にエレベーターを設置するとかいったような計画というのはあるのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 校舎へのエレベーター設置につきましては、現在見直しを進めております桶川市学校施設老朽化対策基本計画の中で具体的な検討をしてまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「校舎へのエレベーター設置につきましては、現在見直しを進めております桶川市学校施設老朽化対策基本計画の中で具体的な検討をしてまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） エレベーターの設置可能かといったような躯体ですとか構造などの調査というのは、いつ頃始める予定なのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 いつ頃というところも含めまして、今後具体的な検討をしてまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「いつ頃というところも含めまして、今後具体的な検討をしてまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 近隣といいますか自治体などでエレベーターを設置している学校ですとか、あとは給食用のエレベーターを改良して通常のエレベーターを設置したというような学校もあるようですので、そういったことについて調査していただけないでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 近隣も含めまして、そのような状況も含めまして調査をさせていただきます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「近隣も含めまして、そのような状況も含めまして調査をさせていただきます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それで、先ほど大規模改修の中で設置を検討するということですが、こちらエレベーターを設置する方向性はあるという認識でいいのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 エレベーターの設置につきましては、バリアフリーの観点から必要な施設設備と認識をしているところでございますので、校舎の大規模改修を実施する際にはエレベーターを設置する方向で検討してまいります。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「エレベーターの設置につきましては、バリアフリーの観点から必要な施設設備と認識をしているところでございますので、校舎の大規模改修を実施する際にはエレベーターを設置する方向で検討してまいります。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そうしますと、エレベーターが設置できないという可能性はあるのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 設置する方向で、繰り返しの答弁になりますが、検討してまいります。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「設置する方向で、繰り返しの答弁になりますが、検討してまいります。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そこは前向きに検討いただけるというふうに理解しましたので、よろしくお願いします。
次に、（２）番のインクルーシブ教育に関連してお伺いしますが、今年度特別支援学校や学級に就学した市内在住の児童生徒の人数を教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 今年度特別支援学校に就学した児童生徒数は27人、特別支援学級に就学した児童生徒数は84人でございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「今年度特別支援学校に就学した児童生徒数は27人、特別支援学級に就学した児童生徒数は84人でございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、通常学級に就学した方が19人で、ただ先ほど支援学校等に就学した方というのがありましたけれども、その人数や割合について、市としてどのように捉えているか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 どのようにというふうに議員ご指摘でございますが、それぞれ就学支援委員会等を開きまして、就学について十分に協議を重ねた上、保護者にその結果を伝え、保護者が判断しているところでございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「どのようにというふうに議員ご指摘でございますが、それぞれ就学支援委員会等を開きまして、就学について十分に協議を重ねた上、保護者にその結果を伝え、保護者が判断しているところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、通常学級に就学した方の人数、割合というのが、令和２年度から見てみますと少し増えてきているようにも見えるのですが、この辺の要因は何か、捉えていますでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午後１時５５分
議事・進行
△再開 午後１時５６分
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 保護者の方々の心情というのですか、そのような変化もございますし、あと徐々にではありますが、通常学級に障害のある児童生徒を受け入れる体制というのが整ってきているのではないかなと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「保護者の方々の心情というのですか、そのような変化もございますし、あと徐々にではありますが、通常学級に障害のある児童生徒を受け入れる体制というのが整ってきているのではないかなと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 分かりました。
それでは次に、支援籍学習の関係でお伺いしたいのですが、オンライン交流といったようなお話がありましたが、そちらの具体的な内容をお伺いします。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 オンライン交流の具体的な内容についてでございますが、自己紹介、学校や学級紹介、図工の作品の交流などを行ったと伺っております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「オンライン交流の具体的な内容についてでございますが、自己紹介、学校や学級紹介、図工の作品の交流などを行ったと伺っております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） オンライン交流による効果というのですか、そういったものはどういったものになるのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 コロナ禍でなかなか移動が難しいところでも、オンラインであればそれぞれの場所にいる状態でそのような交流を深められるというところ、あとは移動が困難な場合にも、その支援籍校へ行かなくても交流ができる、そのようなところがあると考えます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「コロナ禍でなかなか移動が難しいところでも、オンラインであればそれぞれの場所にいる状態でそのような交流を深められるというところ、あとは移動が困難な場合にも、その支援籍校へ行かなくても交流ができる、そのようなところがあると考えます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 分かりました。そういった距離を移動しなくてもできるといった意味では大きなメリットがあると思うのですが、こちらどのぐらいの頻度で行っているものなのでしょうか。それと、今年度はどういったふうにやる予定なのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 それぞれの学校、特別支援学校と支援籍校の計画によって決定しているところでございますので、学期に１回の学校もあれば、もっと多い学校もあると認識しております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「それぞれの学校、特別支援学校と支援籍校の計画によって決定しているところでございますので、学期に１回の学校もあれば、もっと多い学校もあると認識しております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その辺りの頻度を増やすといいますか、積極的な活用について埼玉県などにも働きかけをしていくべきではないかと思うのですが、その辺いかがでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 支援籍学習につきましては、双方にとって大変有意義なものであると、有効なものであると考えますので、県のほうに働きかけてまいりたいと存じます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「支援籍学習につきましては、双方にとって大変有意義なものであると、有効なものであると考えますので、県のほうに働きかけてまいりたいと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは次に、コロナ禍も続いてきたわけですが、直接の交流といったような取組というのは、今年度予定はあるのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 詳細な取組内容については、これから計画等を立てていくことになると思うのですが、もう学校の教育活動に関しまして特に制限というのがございませんので、対面のものも増えてくるのではないかなと捉えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「詳細な取組内容については、これから計画等を立てていくことになると思うのですが、もう学校の教育活動に関しまして特に制限というのがございませんので、対面のものも増えてくるのではないかなと捉えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） オンラインに比べますと、直接会ったほうが児童生徒の記憶に残るというのでしょうか、印象に残る面もあると思いますので、その辺も活用していただきたいと思います。
それで、ＧＩＧＡスクール構想などで学習用端末ですとかインターネット環境もそろってきたと思うのですが、そういった中では先ほどのオンラインの活用というのでしょうか、そういった面で特別支援学校に通う児童生徒がそういったインターネット環境などを活用して、普通の一般の学校の授業に日常的に参加できるようにできないものなのか伺います。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 特別支援学校に通う児童生徒は、その学校に位置づけられた教育課程に沿った学習、こちらを行っているために、支援籍がある学校と日常的に同じ授業に参加することは難しいものであると考えております。特別支援学校の教育課程と市内の小中学校の教育課程に位置づけられた支援籍学習の計画に基づき、今後も支援籍学習を進めてまいりたいと存じます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「特別支援学校に通う児童生徒は、その学校に位置づけられた教育課程に沿った学習、こちらを行っているために、支援籍がある学校と日常的に同じ授業に参加することは難しいものであると考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 例えば総合的な学習というのでしたか、そういった特別授業を一緒にやるといったようなことはできないのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 そのときの学習内容にもよるとは思うのですけれども、可能ではあると考えます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「そのときの学習内容にもよるとは思うのですけれども、可能ではあると考えます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そういったものを積極的に実施できないのかお伺いします。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 教育部長。
答弁
◎西納聡教育部長 特別支援学校の指導の計画もございますので、そちらにも働きかけながら、より回数が多くなるように、内容が充実するようには働きかけてまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡教育部長）：「特別支援学校の指導の計画もございますので、そちらにも働きかけながら、より回数が多くなるように、内容が充実するようには働きかけてまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 分かりました。ぜひ積極的にお願いします。
次に、大きな２番のほうのラインに関してですが、こちらラインを発信する際の発信するかどうかの判断というのはどなたが行うのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 情報発信の責任者でございますけれども、本日配付しました資料の要綱で申しますと、第４条の１項に「情報発信ツールを管理する責任者は、当該情報発信ツールを活用する担当課の長の職にある者」と記されております。現在ラインによる情報発信は秘書広報課で行っておりますので、ラインの情報発信の責任者は秘書広報課長となるものでございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「現在ラインによる情報発信は秘書広報課で行っておりますので、ラインの情報発信の責任者は秘書広報課長となるものでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、発信、その内容、例えばほかの課から依頼があった内容などの発信をする可否というのでしょうか、そういったものはそちらの秘書広報課長のほうで判断するのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 ほかの課が、他課からツイッター、ライン等発信の依頼があった場合は、まずその課のほうで決裁をいただきます。そして、その決裁を経て秘書広報課のほうに文面が上がってまいります。その内容を見まして、言い回しの統一感とか、見た方に分かりやすいよう、伝わりやすいような文面に少々手直ししながら、秘書広報課の課長の権限で修正しながら発信をしているところでございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「ほかの課が、他課からツイッター、ライン等発信の依頼があった場合は、まずその課のほうで決裁をいただきます。」
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「そして、その決裁を経て秘書広報課のほうに文面が上がってまいります。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そうしますと、ラインで発信している内容というのは秘書広報課だけではなく、ほかの課で考えたりということもあるということになると、いろいろ課によって発信の頻度ですとか内容がばらばらになってしまうような気もするのですが、最低限の基準というのは必要ではないでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 ご質問の最低限の基準、発信の内容ということと捉えますと、ほかの自治体の要綱を今回見ましても、なかなかそういった内容のことまで踏み込んでいるところは少なかったです。
本市の要綱の第１条に、まず市に関する情報というふうになっておりますことから、今市の中の様々な情報を適宜発信しているところでございます。ただ、現在本市ではおけプッシュというアプリで、市の情報をプッシュ型で登録された皆さんに通知を送っているサービスをしております。このおけプッシュの機能を今度はラインのほうに移行する作業を今行っておりまして、新しいシステムの運用開始に合わせて、ご質問のそういった基準とか要綱の内容についても必要に応じて書きぶりを変えていければというふうに検討をしているところでございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「ご質問の最低限の基準、発信の内容ということと捉えますと、ほかの自治体の要綱を今回見ましても、なかなかそういった内容のことまで踏み込んでいるところは少なかったです。」
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「ただ、現在本市ではおけプッシュというアプリで、市の情報をプッシュ型で登録された皆さんに通知を送っているサービスをしております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 最近のラインの発信を見ますと、広報の発行についてですが、４月についてはなぜかそのお知らせがなかったように見たのですが、その辺の毎月しっかり通知を出す、発信するといったようなことはできますでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 新しいシステムになることに合わせて、秘書広報課のほうもまずホームページのピックアップ、新着情報、そういったことを小まめに見まして、積極的に発信をしていきたいというふうに考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「新しいシステムになることに合わせて、秘書広報課のほうもまずホームページのピックアップ、新着情報、そういったことを小まめに見まして、積極的に発信をしていきたいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 見直し、そういったものに合わせてのパブリックコメントなども募集をしていますというような周知というのですか、そういった発信はできないでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 パブリックコメントにつきましては、これまでもラインで何回か発信した経緯がございます。最近ですけれども、ホームページのバナーも目立つように工夫をしているところでございます。現在は、ホームページの掲載と同時期にラインにも情報発信を行うように考えておりますので、今後対応はしていきたいというふうに考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「パブリックコメントにつきましては、これまでもラインで何回か発信した経緯がございます。」
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「現在は、ホームページの掲載と同時期にラインにも情報発信を行うように考えておりますので、今後対応はしていきたいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その辺は、ぜひお願いします。
次に、ラインチャットに関してですが、ラインチャットの中で、現在桶川市で言葉を入れた場合に対応している単語の数というのはどのぐらいなのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 現在対応しております単語の数は、「ＡＥＤ」とか「避難所」とか「文化財」など、37の単語となっております。また、そういったあらかじめ登録された単語が入力されていない場合は、市のホームページをご案内するようになっております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「現在対応しております単語の数は、「ＡＥＤ」とか「避難所」とか「文化財」など、37の単語となっております。」
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「また、そういったあらかじめ登録された単語が入力されていない場合は、市のホームページをご案内するようになっております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そちらの登録されている単語については、どういった基準でその単語を採用しているのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 例えばスマホで見るのを前提としておりますので、外出先とか急なとき、スマホですぐ調べたいといった使い方を想定しております。先ほどお答えしましたＡＥＤの場所とか、避難所の場所一覧とか緊急的なもの、そういったものをまず優先的に選びました。また、市の紹介にしても写真とか図を使用した、一目で分かるような構成をしているものを中心に選定しております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「例えばスマホで見るのを前提としておりますので、外出先とか急なとき、スマホですぐ調べたいといった使い方を想定しております。」
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「また、市の紹介にしても写真とか図を使用した、一目で分かるような構成をしているものを中心に選定しております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 今後そちらの単語の数の拡充などといったことは考えているのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 ラインのチャットで全てを検索するというふうなことは、今のところ想定はしておりませんけれども、先ほどお答えしましたおけプッシュの機能、そういったものを今度はラインのほうに移行してまいります。こうしたサービスと並行して検索の単語も含めて、いろいろとこれから改良に改良を重ねていきたいというふうに考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「ラインのチャットで全てを検索するというふうなことは、今のところ想定はしておりませんけれども、先ほどお答えしましたおけプッシュの機能、そういったものを今度はラインのほうに移行してまいります。」
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「こうしたサービスと並行して検索の単語も含めて、いろいろとこれから改良に改良を重ねていきたいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その辺り、前向きでちょっと安心しました。
それで次に、オンライン申請の関係ですが、オンライン申請の先進事例等の調査などはしているのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 県内ですと、和光市が住民票の写しなどの請求など、幾つかの申請手続を行っている事例がございました。また、県外ですと東京都の渋谷区がございます。両自治体ともラインの友達登録からスタートして、ラインのトークの画面、その形式で欲しい証明書や申請書を選択して絞っていく方法でございます。申請するものによっては、この絞り込んでいく過程も多くて、最終的な本人確認はスマートフォンでマイナンバーカードをスキャニングすると、そういった仕組みとなっているようでございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「県内ですと、和光市が住民票の写しなどの請求など、幾つかの申請手続を行っている事例がございました。」
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「両自治体ともラインの友達登録からスタートして、ラインのトークの画面、その形式で欲しい証明書や申請書を選択して絞っていく方法でございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、桶川市でそれを導入するとした場合の最大の課題というのはどういったものになるのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 オンライン申請というのは、本人確認、そして手数料の納付、また郵送までシステムの流れが、まだいろいろ各自治体ばらばらでございます。先進事例も今回調べたところ、その２団体が大きく、ほかはなかなか導入はしてございませんでした。どういったシステムが利用者にとって効率がよいのか、まだ確立がされておりませんので、しばらくはそういった先進事例の内容を見まして、問題点とか課題点、そういったものをちょっと注視しながら探ってまいりたいというふうに考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「オンライン申請というのは、本人確認、そして手数料の納付、また郵送までシステムの流れが、まだいろいろ各自治体ばらばらでございます。」
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「先進事例も今回調べたところ、その２団体が大きく、ほかはなかなか導入はしてございませんでした。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 埼玉県の入間市では、たしか来週からオンライン申請がラインでできるようになるといったような情報もあるようなのですが、そういった中でオンライン申請の中では、例えば粗大ごみの回収の予約も一緒にできるようになって、そういったものもあるようなのですが、そういった一部の予約、行政の予約サービスなどを先行導入するとか、そういったことはできないでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 秘書室長。
答弁
◎岩崎克浩秘書室長 現在の先ほどお答えしましたおけプッシュの機能では、申請まではいかなくても、ごみ出しナビという何曜日に何のごみが出せますよ、そういった状況までは桶川市でもサービスはしているところなのですけれども、申請となりますと、先ほど申し上げましたようにどのような仕組みでやっていって全庁的に広げていったらいいのかという、ちょっとその辺がまだ確立されておりませんで、ただそういったものもいろいろ技術的に進んでまいりますので、他市町村を見ながら、参考となるものについては取り入れていきたいというふうに考えております。
以上です。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（岩崎克浩秘書室長）：「現在の先ほどお答えしましたおけプッシュの機能では、申請まではいかなくても、ごみ出しナビという何曜日に何のごみが出せますよ、そういった状況までは桶川市でもサービスはしているところなのですけれども、申請となりますと、先ほど申し上げましたようにどのような仕組みでやっていって全庁的に広げていったらいいのかという、ちょっとその辺がまだ確立されておりませんで、ただそういったものもいろいろ技術的に進んでまいりますので、他市町村を見ながら、参考となるものについては取り入れていきたいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その辺り、ぜひよく調査研究をお願いします。
次に、大きな3のほうに入っていきます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午後２時１２分
議事・進行
△再開 午後２時３０分
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
一般質問の中で、議員が取り上げる課題について市の現状や対応を確認する場面です。具体的な問題提起は、下の質問原文に記載されています。
前提の出典：発言6
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは次に、大きな３のほうに入っていきますが、まずバリアフリー基本構想についてですが、こちらバリアフリー基本構想、構想ということですので、開発ですとか事業が始まってからでは遅いのかなと思うのですが、今すぐに基本構想をつくれない理由は何でしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 構想だから開発が始まってからでは遅いという議員のご意見でございますけれども、バリアフリー基本構想を策定する要件の一つに、重点区域を設定する範囲におきまして３つ以上の生活関連施設を結ぶ生活関連経路を位置づけるという基準がございます。現在駅東口周辺では基盤整備を進めているところでございまして、現段階では対象となる生活関連施設の数が要件を満たしていないこともございまして、生活関連施設の整備が未定ということもございますので、具体的な生活関連経路が定まらないということもございまして、具体的な検討をしていない状況でございます。
今後東口等の広場あるいは東口通り線、こういったものが概成してきた中で、どんな面的な整備がされるのかということもございまして、生活関連施設ができるかどうかというのもまだ分からない現段階では、移動、歩行でできる経路を指定して構想をつくるわけなので、現状ではつくるような状況に至っていないという判断でございまして、今後この要件を満たした場合には策定についても検討してまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「構想だから開発が始まってからでは遅いという議員のご意見でございますけれども、バリアフリー基本構想を策定する要件の一つに、重点区域を設定する範囲におきまして３つ以上の生活関連施設を結ぶ生活関連経路を位置づけるという基準がございます。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「今後東口等の広場あるいは東口通り線、こういったものが概成してきた中で、どんな面的な整備がされるのかということもございまして、生活関連施設ができるかどうかというのもまだ分からない現段階では、移動、歩行でできる経路を指定して構想をつくるわけなので、現状ではつくるような状況に至っていないという判断でございまして、今後この要件を満たした場合には策定についても検討してまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その中で、東口という話もあります。西口も含めて考えれば生活経路のというのはあるのではないかと思うのですが、その辺はないということなのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 西口もというご質問でございますけれども、現在西口のほうはほぼ、過去にも何度かご答弁させていただいた経緯もあるのですが、現状三井精機が移転をした後、今現在の姿、整備をした状況になっていまして、今現状ですとほぼほぼ概成をしているような街区道路、都市計画道路、こういったものが概成をしているような状況でございます。
また、生活関連施設という中では、今駅周辺の東西の中で、西口の中でも重点的に関連施設が、歩いてつなげるような重点施設３つ以上という中では今すぐに見当たらない状況の中で、今後西口のリニューアルをしていく際に改めて構想について検討はしてまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「西口もというご質問でございますけれども、現在西口のほうはほぼ、過去にも何度かご答弁させていただいた経緯もあるのですが、現状三井精機が移転をした後、今現在の姿、整備をした状況になっていまして、今現状ですとほぼほぼ概成をしているような街区道路、都市計画道路、こういったものが概成をしているような状況でございます。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「また、生活関連施設という中では、今駅周辺の東西の中で、西口の中でも重点的に関連施設が、歩いてつなげるような重点施設３つ以上という中では今すぐに見当たらない状況の中で、今後西口のリニューアルをしていく際に改めて構想について検討はしてまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、今後検討していくに当たっては、いろいろな調査なども必要だと思うのですが、そういった努力というのはどういったものを考えているのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 調査ということでございましたが、それはハード的なものもあろうかと思いますし、また造る際には障害者の団体さんや市の職員、あるいは福祉等に関わっている方のご意見もあろうかと思います。そういった中では、まずハード的なものが作成の基準を満たしているのかどうか、あるいは造る際にはそういった団体さんの意見なども入れながら、併せて検討のほうはしてまいりたいと思います。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「調査ということでございましたが、それはハード的なものもあろうかと思いますし、また造る際には障害者の団体さんや市の職員、あるいは福祉等に関わっている方のご意見もあろうかと思います。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、バリアフリー基本構想を策定するといった場合に、その準備をしていく場合、それはどの部署が行うことになるのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 基本的な部署ということでございますが、部署につきましては、先ほどお答えしましたが、まずは西口リニューアル、あるいは東口周辺の開発動向を見据えてということでご答弁させてもらいましたけれども、とは言いつつも周辺自治体での策定状況、それから先進事例などの調査は随時必要であるというふうに考えております。そういったことで、現時点では都市計画課において調査研究を行っているところでございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「基本的な部署ということでございますが、部署につきましては、先ほどお答えしましたが、まずは西口リニューアル、あるいは東口周辺の開発動向を見据えてということでご答弁させてもらいましたけれども、とは言いつつも周辺自治体での策定状況、それから先進事例などの調査は随時必要であるというふうに考えております。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「そういったことで、現時点では都市計画課において調査研究を行っているところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、国土交通省ではバリアフリー基本構想に関する勉強会などを結構開いているようなのですが、それで去年の11月にも移動等円滑化評価会議というところで、埼玉の運輸支局で埼玉県内の自治体を対象としたバリアフリー基本構想やバリアフリーに関する勉強会といったものが開催されたようなのですが、こちらには参加されたのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 市のほうで昨年度参加したものは、議員今11月とおっしゃったようでございますけれども、市のほうで参加したものにつきましては４年８月に、オンライン形式ではございましたけれども、移動等円滑化促進あるいはバリアフリー基本構想の作成ということで、地方自治体向けの説明会ということで、こちらに出席と、その後令和５年２月に、これは関東運輸局でやったのですけれども、主催は関東運輸局でオンライン方式でございましたけれども、そちらには参加をした経過はございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「市のほうで昨年度参加したものは、議員今11月とおっしゃったようでございますけれども、市のほうで参加したものにつきましては４年８月に、オンライン形式ではございましたけれども、移動等円滑化促進あるいはバリアフリー基本構想の作成ということで、地方自治体向けの説明会ということで、こちらに出席と、その後令和５年２月に、これは関東運輸局でやったのですけれども、主催は関東運輸局でオンライン方式でございましたけれども、そちらには参加をした経過はございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、参加した中でどのような成果というのでしょうか、何か課題などが見えてきた部分などあったのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 自治体向けの説明会におきましては、バリアフリー法を基に、国が定める方針に基づいて基本構想を作成するように努めるとされている中で、作成についてのメリットだとか、それから基本構想のメリット、作成のメリットなどの説明と、あるいはマスタープランと基本構想の制度、こちらのおのおのの制度の説明、制度設計の説明がございました。
また、関東運輸局のところは、これはほぼほぼ基本構想への取組ということで、基調講演と情報提供、こういったものが、あと事例発表ということで、こんな研修がございました。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「自治体向けの説明会におきましては、バリアフリー法を基に、国が定める方針に基づいて基本構想を作成するように努めるとされている中で、作成についてのメリットだとか、それから基本構想のメリット、作成のメリットなどの説明と、あるいはマスタープランと基本構想の制度、こちらのおのおのの制度の説明、制度設計の説明がございました。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「また、関東運輸局のところは、これはほぼほぼ基本構想への取組ということで、基調講演と情報提供、こういったものが、あと事例発表ということで、こんな研修がございました。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 今バリアフリーのマスタープランという話もありましたけれども、先ほど市長がバリアフリーについて、バリアを取り除き配慮しようとするというのがバリアフリーの一つだという話がありましたけれども、移動等円滑化促進方針、マスタープランをつくることというのはその姿勢を示すことにもなってくると思うのですが、こちらの策定はすぐにできないのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午後２時３９分
議事・進行
△再開 午後２時４０分
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 失礼しました。マスタープランだけ先にできないかというお話かと思いますが、先ほどご答弁させていただきましたけれども、このたび策定いたしました第六次総合計画におきましても、ノーマライゼーションについては高齢者や障害のある方に限らず全ての市民がひとしく生活し、活動できるまちづくりを推進するために、実態に即したユニバーサルデザインによる公共空間の形成を目指すということで、第六次総合計画の中で市の方向性、方針のほうは示しておりますことから、ほぼバリアフリーの基本的な議員おっしゃる促進方針、これとほぼ相通ずるのかなというところもございまして、市の示す方向性というのは十分今回の六次総の中で反映しているという認識でございますので、現時点で着手することは考えてはおりません。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「マスタープランだけ先にできないかというお話かと思いますが、先ほどご答弁させていただきましたけれども、このたび策定いたしました第六次総合計画におきましても、ノーマライゼーションについては高齢者や障害のある方に限らず全ての市民がひとしく生活し、活動できるまちづくりを推進するために、実態に即したユニバーサルデザインによる公共空間の形成を目指すということで、第六次総合計画の中で市の方向性、方針のほうは示しておりますことから、ほぼバリアフリーの基本的な議員おっしゃる促進方針、これとほぼ相通ずるのかなというところもございまして、市の示す方向性というのは十分今回の六次総の中で反映しているという認識でございますので、現時点で着手することは考えてはおりません。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それこそ第六次総合計画と同じ、一致するというのであれば、その内容を円滑化方針の中に落とし込めばいいのではないかと思うのですが、そうではないということなのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 移動等円滑化促進方針でございますけれども、こちらにつきましては高齢者、障害者の方々が利用する施設、そういった施設が集積している地区、あるいは旅客施設等、こういったところについて面的、あるいは一体的なバリアフリー化の方針を示すものでございます。そういった中では、市の今回の六次総の中は市域全体の方向性ということで、ノーマライゼーションの下、ユニバーサルデザインに、これはもうバリアフリーというよりは最初から、造るときからユニバーサルデザインによる公共空間の形成を目指すということで考えておりますので、今回この総合計画で取るに足りるというふうに、十分反映をしているものというふうに考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「移動等円滑化促進方針でございますけれども、こちらにつきましては高齢者、障害者の方々が利用する施設、そういった施設が集積している地区、あるいは旅客施設等、こういったところについて面的、あるいは一体的なバリアフリー化の方針を示すものでございます。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「そういった中では、市の今回の六次総の中は市域全体の方向性ということで、ノーマライゼーションの下、ユニバーサルデザインに、これはもうバリアフリーというよりは最初から、造るときからユニバーサルデザインによる公共空間の形成を目指すということで考えておりますので、今回この総合計画で取るに足りるというふうに、十分反映をしているものというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 市の考えはあれなのですが、そうしますと今後東口を例えば民間事業者が開発などをする際に、その開発、その前に事業者と市がバリアフリーの共通認識を持っていないとバリアフリーがうまくいかなかったりですとか、事業者に余計な工事が必要になったりで負担をかけるようなこともあると思うのですが、そういった共通認識を持たせる意味では六次計画だけでは不十分で、移動等円滑化促進方針というのが必要になってくると思うのですが、そうではないのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 東口も、これから広場が概成して東口通り線が概成していく中で、まだ例えば再開発ですとか区画整理事業であれば、ある程度どこにどんなものが、あるいは先ほど申し上げたとおり生活関連施設、こういったものがどこにできるかとかはあるかと思います。また、これからできるものにつきましては、今議員心配なさっているような民間の開発は、そこへ行く経路まではなかなか整備はしていただけない状況の中で、まず建物、私有地の中を開発する際には現行の建築基準法であったり、あるいは福祉のまちづくり条例であったり、バリアフリー法であったり、こういった法規、法令の中で建物につきましてはバリアフリー化をされた建物が形成されるというふうな認識でおります。
また、そういったところが集積をしてくれば、今度はそこと例えば駅をつなぐ間だとか、あるいはほかの商業施設をつなぐ間だとか、そういったものの移動経路がはっきりしてくるわけでございますので、そういった中で道路にそごがあれば、道路も含めて計画をつくって整備をしていくと、こういう順番になるのかなというふうな認識でございますので、民間の開発が始まってからでは決して遅いというような認識ではなく、出来上がったものを見て、どんなところをどう経路をつないでいくかということを計画を立てた段階で策定のほうは検討のほうをしてまいりたいと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「また、これからできるものにつきましては、今議員心配なさっているような民間の開発は、そこへ行く経路まではなかなか整備はしていただけない状況の中で、まず建物、私有地の中を開発する際には現行の建築基準法であったり、あるいは福祉のまちづくり条例であったり、バリアフリー法であったり、こういった法規、法令の中で建物につきましてはバリアフリー化をされた建物が形成されるというふうな認識でおります。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「また、そういったところが集積をしてくれば、今度はそこと例えば駅をつなぐ間だとか、あるいはほかの商業施設をつなぐ間だとか、そういったものの移動経路がはっきりしてくるわけでございますので、そういった中で道路にそごがあれば、道路も含めて計画をつくって整備をしていくと、こういう順番になるのかなというふうな認識でございますので、民間の開発が始まってからでは決して遅いというような認識ではなく、出来上がったものを見て、どんなところをどう経路をつないでいくかということを計画を立てた段階で策定のほうは検討のほうをしてまいりたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、そういった場面では作成するという理解でよろしいのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 基本構想は、具体な事業を位置づけて、生活関連施設と生活関連経路を位置づけてやるわけでございます。それで、一応事業化をしていく際に、実際国からの補助金等をもらって整備をしていくわけでございますけれども、市にとって一番補助率がいいようなメニューを、こういったものの中の一つということで検討をしてまいりたいと考えておりますので、構想だけではなくて、今東口でやっているような、市街地再開発のような、都市の再整備計画というようなメニューの補助金制度もございまして、国からのメニューもありまして、補助率もまちまちでございますので、市にとって一番有利な補助金をもらえるような中での判断をさせていただければと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「基本構想は、具体な事業を位置づけて、生活関連施設と生活関連経路を位置づけてやるわけでございます。」
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「それで、一応事業化をしていく際に、実際国からの補助金等をもらって整備をしていくわけでございますけれども、市にとって一番補助率がいいようなメニューを、こういったものの中の一つということで検討をしてまいりたいと考えておりますので、構想だけではなくて、今東口でやっているような、市街地再開発のような、都市の再整備計画というようなメニューの補助金制度もございまして、国からのメニューもありまして、補助率もまちまちでございますので、市にとって一番有利な補助金をもらえるような中での判断をさせていただければと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 次なのですが、バリアフリーの部署が必要ではないかということに対して必要ではないというような話でしたが、例えばいろいろな公共施設のリニューアル工事などを行う前には障害を持った職員や介護の経験があるような職員との意見交換が必要ではないかと思うのですが、その辺についてどのように考えているか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 リニューアル工事等を行う際には、それだけには限らず、工事だけではなく施設の新設、それから改修、これを行う際には専門的な知見を有する方、それから障害を持った職員、あるいはバリアフリーに詳しい職員など様々な方と意見交換が必要であると、こういうふうに認識しております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「リニューアル工事等を行う際には、それだけには限らず、工事だけではなく施設の新設、それから改修、これを行う際には専門的な知見を有する方、それから障害を持った職員、あるいはバリアフリーに詳しい職員など様々な方と意見交換が必要であると、こういうふうに認識しております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そこもぜひお願いします。
最後に、マインのほうに入っていきますが、こちら先ほどエレベーターの設置についてはマインの敷地内になるといったような話でしたが、マインとロータリーの間の歩道部分というのは商業施設の敷地内になるのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 マインの敷地とロータリーの間の歩道部分につきましては、市で管理しております市道でございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「マインの敷地とロータリーの間の歩道部分につきましては、市で管理しております市道でございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それであれば、商業施設に関係なくエレベーターは設置できるのではないかと思うのですが、そうではないのでしょうか。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 地上に降りるエレベーターでということでもあるのですけれども、ご提案のありました箇所へのエレベーターの設置につきましては、ペデストリアンデッキの経過築年数を考慮いたしますと、ペデストリアンデッキとエレベーターとでは耐用年数にかなりの差が生じてしまいまして、老朽化のスピードが違うということもございますので、新たに設置することは難しいものと考えております。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「地上に降りるエレベーターでということでもあるのですけれども、ご提案のありました箇所へのエレベーターの設置につきましては、ペデストリアンデッキの経過築年数を考慮いたしますと、ペデストリアンデッキとエレベーターとでは耐用年数にかなりの差が生じてしまいまして、老朽化のスピードが違うということもございますので、新たに設置することは難しいものと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 連絡橋については、桶川市が所有しているものですので、バリアフリー化の責任があるというふうに思うのですが、連絡橋を改修しながらエレベーターを設置していくというような方向性で検討できないのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 今回の連絡橋の改修につきましては、現状の長寿命化計画に基づいて点検をしまして今回改修ということで、原状回復を、長寿命化を図るための工事でございまして、今自由通路を出てすぐのところにもエレベーターがございます。こちらのエレベーターも老朽化をしている状況の中で、また新たに議員ご提案のマイン側のほうにエレベーターということも、同時にということもあるのですけれども、先ほどご答弁したように老朽化していく度合いも違っている中で、さらに西口を出たところのエレベーターも老朽化していますので、なかなか一遍にはという状況ではございませんので、今回はあくまでも長寿命化のための改修ということでご理解いただければと存じます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（沖田圭一都市整備部長）：「今回の連絡橋の改修につきましては、現状の長寿命化計画に基づいて点検をしまして今回改修ということで、原状回復を、長寿命化を図るための工事でございまして、今自由通路を出てすぐのところにもエレベーターがございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それで、例えばスロープ化のほうなのですが、階段部分を市で買い取ってスロープ化するとかいったようなことは考えられないのか教えてください。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 都市整備部長。
答弁
◎沖田圭一都市整備部長 マイン側の階段を市で買い取ってというご提案かと思いますが、現状はそちらにつきましては考えてはおりません。
以上でございます。
議事・進行
○議長（江森誠一議員） 以上で13番、浦田充議員の質問を終了いたします。
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議事・進行
○議長（江森誠一議員） 次、５番、北村あやこ議員。
〔５番 北村あやこ議員登壇〕