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会議日：2020-03-03
会議名：令和 ２年 ３月 建設文教常任委員会 03月03日－01号
質問・答弁は公開会議録の原文です。「前提の要約」はAIを用いた編集注で、議事録本文ではありません。
議事・進行
△第１６号議案について
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１６号議案について。
審議対象（先行発言から）：「これより第16号議案 桶川市高齢者等借上型市営住宅設置及び管理条例の一部を改正する条例の質疑を行います。」
先行説明の要点（白根勉都市整備部長）：「提案理由といたしましては、民法の一部改正に伴い公営住宅制度に関係する規定が見直しされたため、所要の改正をしたいので、この案を提出するものでございます。」
先行説明の要点（戸山照久建築課長）：「これらを総合的に踏まえ、本市においても連帯保証人を廃止して緊急時等連絡先を求めるよう改正するものです。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 提案理由の中も説明はありましたけれども、連帯保証人というのは、民法上は廃止されないということでしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 建築課長。
答弁
◎戸山照久建築課長 民法上は、連帯保証人という制度は廃止されないということです。ただし、先ほども説明したのですけれども、住宅などの家屋の賃貸借契約の関係で契約する場合には、限度額を設けて連帯保証人の契約をしなければいけないということになっております。
以上です。
議事・進行
○にいつま亮委員長 浦田委員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１６号議案について。
審議対象（先行発言から）：「これより第16号議案 桶川市高齢者等借上型市営住宅設置及び管理条例の一部を改正する条例の質疑を行います。」
直前の答弁の要点（戸山照久建築課長）：「民法上は、連帯保証人という制度は廃止されないということです。」
直前の答弁の要点（戸山照久建築課長）：「ただし、先ほども説明したのですけれども、住宅などの家屋の賃貸借契約の関係で契約する場合には、限度額を設けて連帯保証人の契約をしなければいけないということになっております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 それでは、極度額の設定が必要になることで、なぜ連帯保証人の確保がより難しくなってしまうのでしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 建築課長。
答弁
◎戸山照久建築課長 一般的には、今回の極度額を設けることによって、保証人そのものの権利を守ることになるのですが、やはり金額が明確化されるということが、かえってその連帯保証人が二の足を踏むのではないかというふうに考えている、そういうことが考えられます。
以上です。
議事・進行
○にいつま亮委員長 浦田委員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１６号議案について。
審議対象（先行発言から）：「これより第16号議案 桶川市高齢者等借上型市営住宅設置及び管理条例の一部を改正する条例の質疑を行います。」
直前の答弁の要点（戸山照久建築課長）：「一般的には、今回の極度額を設けることによって、保証人そのものの権利を守ることになるのですが、やはり金額が明確化されるということが、かえってその連帯保証人が二の足を踏むのではないかというふうに考えている、そういうことが考えられます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 次の質問ですが、これまでに滞納などで連帯保証人に請求したケースや、敷金から控除したケースというのはありますか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 建築課長。
答弁
◎戸山照久建築課長 これまで連帯保証人が家賃の債務を負担していただくケースとしましては、入居者が退去する以前に、入院先などで死亡した際に、退去日までに日割り家賃を納めていただくケースが２件ほどございました。いずれのケースも家賃の滞納ではなく、家財の処分や引っ越し、あるいは退去に係る修繕に要する日数を日割り家賃として納金していただきました。
委員ご質問の家賃の滞納や敷金から控除したケースはございません。
以上です。
議事・進行
○にいつま亮委員長 ほかに質疑ございますか。
山中委員。
議事・進行
△再開 午前９時５９分
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１６号議案について。
審議対象（先行発言から）：「これより第16号議案 桶川市高齢者等借上型市営住宅設置及び管理条例の一部を改正する条例の質疑を行います。」
直前の答弁の要点（戸山照久建築課長）：「桶川市高齢者等借上型住宅につきましては、建物所有者が建築した住宅を一括で借り上げ、市が住宅の入居を希望している低額所得者に対し住宅の供給を行っているものでございます。」
直前の答弁の要点（戸山照久建築課長）：「借り上げ型ですので、まず建物所有者であるオーナーと市との間で、負担すべき区分については賃貸借契約の中で定めています。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 通告していない事項ですみません。資料の４ページの住宅の借り上げ期間についてなのですけれども、こちらが令和４年１月31日までとなっていますが、その後はどのようになるのでしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 建築課長。
答弁
◎戸山照久建築課長 この契約については、これからオーナーと協議しようと考えておりますが、一応続けたいというようには考えております。
以上です。
議事・進行
○にいつま亮委員長 岡安委員。
議事・進行
△再開 午前１０時２７分
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１７号議案について。
審議対象（先行発言から）：「続きまして、第17号議案 桶川市学校給食費条例を議題とします。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「現段階で考えられることとしては、個々の事情によりとしか申し上げられないところもあるのですが、例えば職を急に失ってしまって収入がなくなってしまった場合とか。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「ただ、保護を既に受けている方につきましては、要保護、準要保護の方、それぞれ全額給食費のほうは支払われておりますので、急な離職等が考えられるのかなというところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 まず、公会計化によって食材の調達の流れの変更点はあるのでしょうか。現在の流れと公会計化後の流れについて教えてください。
議事・進行
○にいつま亮委員長 学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 ご質問にお答えいたします。
配付いたしました資料の12ページ、それから13ページをご覧ください。12ページにつきましては、現在の私会計制度の学校給食費の徴収、それから食材調達の流れとなっております。丸印の数字が給食費の流れ、こちら括弧がちょっと抜けてしまっているところがございまして申し訳ございません。（１）しか記入が消えてしまって大変申し訳なかったのですが、精肉、魚類、野菜、乾物、デザート等から矢印が出ていますが、そこが（２）となります。それから、13ページも同じところ、（２）が消えてしまっておりますが、この括弧がついている矢印につきましては、食材の調達の流れを示しているものでございます。物資の納品につきましては、精肉、魚類、野菜等、それから基本物資として主食の御飯ですとかパンですとか、この図でいいますと左側、こちらのほうに大きくは分かれておりますが、それぞれ学校へ納品を行う流れとなります。自校方式の特色を生かす等の観点から、各学校での発注方法、それから調達方法につきましては、公会計導入後も変更はございません。しかし、基本物資、今申し上げました主食、御飯、パン、麺、牛乳等につきましては、契約の主体が私会計と公会計では変更になります。私会計時は、学校と埼玉県学校給食会で基本物資等の発注、契約を行っておりますが、公会計に移行いたしますと桶川市教育委員会が基本物資等の発注、契約を行う予定でございます。
以上でございます。
議事・進行
○にいつま亮委員長 浦田委員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１７号議案について。
審議対象（先行発言から）：「続きまして、第17号議案 桶川市学校給食費条例を議題とします。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「12ページにつきましては、現在の私会計制度の学校給食費の徴収、それから食材調達の流れとなっております。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「私会計時は、学校と埼玉県学校給食会で基本物資等の発注、契約を行っておりますが、公会計に移行いたしますと桶川市教育委員会が基本物資等の発注、契約を行う予定でございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 ご説明ありがとうございます。
そうしますと、納入業者等の契約先は全て教育委員会となるのでしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午前１０時３１分
議事・進行
△再開 午前１０時３２分
議事・進行
○にいつま亮委員長 休憩前に引き続き会議を再開いたします。
学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 今委員ご指摘のとおり、桶川市のほうで発注等を行うこととなります。取りまとめにつきましては、施設管理公社を経由するような形も考えております。
以上でございます。
議事・進行
○にいつま亮委員長 浦田委員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１７号議案について。
審議対象（先行発言から）：「続きまして、第17号議案 桶川市学校給食費条例を議題とします。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「今委員ご指摘のとおり、桶川市のほうで発注等を行うこととなります。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「取りまとめにつきましては、施設管理公社を経由するような形も考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 そうしますと、調達先については一切変更はないということですか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 自校方式の特色、こちらを維持するということや市内業者の育成という観点からも、現行どおり積極的に小規模業者を活用するということに変更はございません。
議事・進行
○にいつま亮委員長 浦田委員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１７号議案について。
審議対象（先行発言から）：「続きまして、第17号議案 桶川市学校給食費条例を議題とします。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「自校方式の特色、こちらを維持するということや市内業者の育成という観点からも、現行どおり積極的に小規模業者を活用するということに変更はございません。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 次に、学校給食費の変更点ということで、徴収の流れについて資料出ているのですけれども、公会計制度でも給食費は一旦学校のほうに集められて教育委員会に行くようになっていますが、直接教育委員会で集められない理由は何でしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午前１０時３３分
議事・進行
△再開 午前１０時３４分
議事・進行
○にいつま亮委員長 休憩前に引き続き会議を再開いたします。
学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 現在中学校では給食費のほかに教材費、それからＰＴＡ会費等もゆうちょ銀行口座振替で行っております。また、次年度より小学校におきましても教材費等を振替で行う予定となっておりますので、そのことから現行の口座をそのまま学校に振り込んでいただいて、それから市に納めていただくような形をとろうと考えております。
以上でございます。
議事・進行
○にいつま亮委員長 浦田委員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１７号議案について。
審議対象（先行発言から）：「続きまして、第17号議案 桶川市学校給食費条例を議題とします。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「現在中学校では給食費のほかに教材費、それからＰＴＡ会費等もゆうちょ銀行口座振替で行っております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 そうしますと、教材費などについては公会計化など予定はないのでしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 現在のところでは、まず給食費を公会計化するというところで考えております。
以上でございます。
議事・進行
○にいつま亮委員長 ほかに質疑ありますか。
山中委員。
議事・進行
△再開 午前１０時５１分
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１７号議案について。
審議対象（先行発言から）：「続きまして、第17号議案 桶川市学校給食費条例を議題とします。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「現在のところ、そこはかからないというところで調整を進めさせていただいているところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 公会計制度移行時の流れについて伺いたいのですけれども、公会計化の移行の直前に残っていた未納分や滞納分の債権というのですか、そういったのは教育委員会のほうに移行するのでしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 来年度１学期までは私会計となっておりますので、私会計時に給食費の残金が生じたものにつきましては、保護者へ返金する予定となっております。
議事・進行
○にいつま亮委員長 浦田委員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１７号議案について。
審議対象（先行発言から）：「続きまして、第17号議案 桶川市学校給食費条例を議題とします。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「来年度１学期までは私会計となっておりますので、私会計時に給食費の残金が生じたものにつきましては、保護者へ返金する予定となっております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 それでは、未納分や滞納分のほうについてはどのようになるのでしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 未納しているご家庭ですとか滞納されているご家庭につきましては返金のほうは生じないというところで、その後徴収はこちらが引き継ぐような形～～。
〔何事か言う人あり〕
議事・進行
○にいつま亮委員長 学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 訂正させていただきます。
未納分につきましては、私会計ですので、学校の責任において最後まで徴収させていただくような形になります。
議事・進行
○にいつま亮委員長 浦田委員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：第１７号議案について。
審議対象（先行発言から）：「続きまして、第17号議案 桶川市学校給食費条例を議題とします。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「未納しているご家庭ですとか滞納されているご家庭につきましては返金のほうは生じないというところで、その後徴収はこちらが引き継ぐような形～～。」
直前の答弁の要点（西納聡学校支援課長）：「未納分につきましては、私会計ですので、学校の責任において最後まで徴収させていただくような形になります。」
前提の出典：発言113 ／ 発言114 ／ 発言280 ／ 発言282
質問・発言｜浦田充議員
◆浦田充委員 先ほどあったのですけれども、直前の私会計の分は返金という話ですけれども、そこに不足分が出るということはないのでしょうか。
議事・進行
○にいつま亮委員長 暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午前１０時５９分
議事・進行
△再開 午前１０時５９分
議事・進行
○にいつま亮委員長 休憩前に引き続き会議を再開いたします。
学校支援課長。
答弁
◎西納聡学校支援課長 残金のほうをお戻し、返金いたしますので、不足というところは考えてございません。
以上でございます。
議事・進行
○にいつま亮委員長 では、ほかに質疑はありますか。
岡安委員。