この日の質問・答弁へ移動（93項目）
会議日：2024-12-12
会議名：令和 ６年 １２月 定例会（第４回） 12月12日－03号
質問・答弁は公開会議録の原文です。「前提の要約」はAIを用いた編集注で、議事録本文ではありません。
議事・進行
△一般質問
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
一般質問の中で、議員が取り上げる課題について市の現状や対応を確認する場面です。具体的な問題提起は、下の質問原文に記載されています。
前提の出典：発言6
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） おはようございます。議席番号13番、ともに生きる会の浦田充です。早速、１回目の質問をさせていただきます。
大きな１、駅西口デッキの維持管理について。駅西口デッキは、現在長寿命化のための改修工事を行っています。長寿命化するということは、今後もこの西口デッキが存続するということだと思います。そこで、この西口デッキの存続期間とバリアフリー化方針について再確認するため、質問します。
（１）、修繕方法について。
①、橋梁の修繕は、事後保全と予防保全という方法がありますが、駅西口デッキの保全は、どちらの方法を採用しているのか伺います。
②、マインから寄贈されてから、これまでの各定期点検における判定結果を伺います。
③、これまでの大規模改修の履歴とその改修内容を伺います。
④、今年度の大規模改修の意義について。
ア、改修内容と予算を伺います。
イ、今回の大規模改修により、今後何年供用する計画なのでしょうか。
⑤、デッキのマイン側にエレベーターを増設するデメリットを伺います。
駅西口デッキのバリアフリー化の質問を初めてしてから、５年になります。この５年間、市はバリアフリー問題から逃げ回っています。今回は、前向きな回答が得られるまで質問時間をたっぷり使ってやらせていただきます。
大きな２、選挙対策について。
（１）、投票所の運営等について。
①、東西の拠点となっている公共施設に共通投票所を設置できないか伺います。
②、事前に配付される投票所の案内と同じものをホームページに掲載し、ダウンロードできるようにできないか、伺います。
③、過去５年に執行された選挙における投票済み証の交付枚数を伺います。
④、現在の投票済み証の書式を伺います。資料を配付してください。また、投票済み証のデザインを工夫し、選挙への関心を高めるような工夫ができないか、見解を伺います。
⑤、東武ストアで実施された選挙割について見解を伺います。
大きな３、相談支援センター及び桶川市障害者就労支援センターへのアクセスについて。
（１）、事業者への交付金等について。
①、現在地に設置された際に交付した補助金の有無、金額及び内訳を伺います。
②、過去５年の委託料等の金額の推移と積算根拠を伺います。
（２）、施設のバリアフリー状況について。
①、相談支援センター及び桶川市障害者就労支援センターの施設のバリアフリー状況について、本市がどのように考えているか伺います。
②、委託の要件として、施設のバリアフリー基準はあるのでしょうか。内容を伺います。
（３）、施設の立地について。
①、桶川市の中心から離れた場所に設置された経緯を伺います。
②、市役所やマインなど、駅の近くへの移転やサテライト等の設置について、本市の方向性を伺います。
以上で１回目の質問を終わります。よろしくお願いします。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
〔瀧本哲都市整備部長登壇〕
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 浦田充議員の大きな１、駅西口デッキの維持管理についての（１）、修繕方法について、順次お答え申し上げます。
初めに、①、橋梁の修繕は、事後保全と予防保全という方法があるが、駅西口デッキの保全はどちらの方法を採用しているのかについてでございますが、損傷が深刻化してから初めて行う修繕工事が事後保全でございまして、損傷が深刻化する前に行う修繕工事が予防保全でございます。駅西口ペデストリアンデッキにおいては、令和３年度に定期点検を行い、深刻な損傷は見受けられませんでした。このため、今年度より、損傷が深刻化する前に行う予防保全の対象として、ペデストリアンデッキの修繕工事を実施しております。
次に、②、マインから寄贈されてから、これまでの各定期点検における判定結果についてでございますが、資料をご用意しておりますので、配付資料、12月12日、一般質問通告資料、浦田充議員、大きな１、（１）、②を御覧ください。桶川駅西口ペデストリアンデッキの点検は令和３年度に実施しており、橋梁ごとの健全性の診断結果は、健全度Ⅱ、道路橋の機能に支障が生じていないが、予防保全の観点から措置を講ずることが望ましい状態でございます。
次に、③、これまでの大規模改修の履歴とその改修内容についてでございますが、資料をご用意しておりますので、配付資料、12月12日、一般質問通告資料、浦田充議員、大きな１、（１）、③を御覧ください。桶川駅西口ペデストリアンデッキの修繕工事は、平成17年度及び平成23年度に実施しております。平成17年度は、修繕工事では、主桁側面及び床版下面等に設置されていた外装材の撤去、橋梁側面の外装材の設置、橋梁本体の塗装を行っております。平成23年度の修繕工事では、階段のコンクリートの撤去、新設、本体床面及び階段の防水、本体及び階段の塗装、本体側面及び階段下部の部材断面が腐食により薄くなっている箇所への鋼板の溶接補修工事を行っております。
次に、④、今年度の大規模改修の意義についてのア、改修内容と予算、イ、今回の大規模改修により、今後何年間供用する計画なのかについてでございますが、今年度の修繕工事の内容は、デッキの腐食が発生している箇所の塗り替え、舗装面の防水、コンクリートがひび割れしている箇所の補修材の注入、コンクリートが剥離している部分の修復、主桁、横桁の腐食による鋼材の厚みが減少してしまった箇所の金属パテ充填、当て板補修等でございまして、予算額は6,700万円でございます。修繕工事後の供用年数の計画でございますが、今回の修繕工事は事後的な維持管理から予防的な維持管理へと方向転換を行い、橋の長寿命化及び橋の修繕架け替えにかかる費用の縮減を図ることを目的とした桶川市橋梁長寿命化修繕計画に基づく橋梁の修繕工事でございまして、今後の具体的な供用年数の計画ではございません。
次に、⑤、デッキのマイン側にエレベーターを増設するデメリットについてでございますが、ペデストリアンデッキの経過年数を考慮いたしますと、デッキとの耐用年数に差が生じることがデメリットになるものと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会委員長。
〔新井俊彦選挙管理委員会委員長登壇〕
答弁
◎新井俊彦選挙管理委員会委員長 おはようございます。浦田議員のご質問にお答え申し上げます。
大きな２、選挙対策についての（１）、投票所の運営等についての①、東西の拠点となっている公共施設に共通投票所を設置できないかについてお答えいたします。桶川市では、各選挙の投票日に市内の18か所に投票所を設置いたしております。各投票所には、その投票区に属する選挙人名簿の冊子を備えており、その名簿に基づいて、投票事務を行っております。ご質問の共通投票所は、投票日当日に期日前投票と同じように投票区に関係なく選挙人が投票できる投票所となっておりますが、設置につきましては二重投票防止などの観点から、市内18か所全ての投票所をネット等で結び、リアルタイムで投票状況を把握、更新できることが必要な条件となってまいります。そのため、現在投票所として利用している小学校体育館や地域の集会所など、全ての投票所にネット回線を敷設することや、また多額の費用を要することなどから、設置につきましては慎重に研究してまいりたいと存じております。
次に、事前に配付された投票所の案内と同じものをホームページに掲載し、ダウンロードできるようにできないかとのご質問でございますが、毎回選挙の執行に当たり、選挙人への周知を目的として、告示日より前に投票所の案内などを掲載した選挙のお知らせを発行、配布いたしております。このお知らせには、投票所案内一覧も掲載されており、昨年まではホームページにも掲載し、ダウンロードできるように設定してまいりましたが、より詳細に投票所の場所が分かるように、今回の衆議院選挙から、ホームページ上や選挙のお知らせにＱＲコードを貼るなどして、グーグルマップで全ての投票所が確認できるように改善をいたしたところでございます。
次に、③、過去５年に執行された選挙における投票済み証の交付枚数でございますが、令和元年から令和５年に執行された選挙で、投票済み証の交付状況を把握している選挙について、交付枚数を申し上げます。まず、令和元年の参議院選挙では647枚、令和３年の衆議院選挙では195枚、令和４年の参議院選挙では544枚となっております。なお、今年の10月に執行されました衆議院議員では、585枚の交付をいたしております。
次に、④、現在の投票証の書式を伺う。また、投票済み証のデザインを工夫し、選挙への関心を高めるような工夫ができないか見解を問うでございますが、資料をご用意しておりますので、一般質問通告資料、浦田充議員、２、（１）の④を御覧ください。現在の投票済み証の書式ですが、期日前投票済み証と投票日用の投票済み証の２種類がございます。いずれもマスコットキャラクターオケちゃんをカラー印刷したものとなっております。以前使用していた投票済み証は、選挙管理委員会の印を押印しただけのシンプルなものでありましたが、少しでも選挙への関心を高めてほしいとの思いから、オケちゃんを採用し、カラー刷りしたものに変更などするなど工夫をいたしたところでございます。
最後に、⑤、東武ストアで実施された選挙割について見解を伺うでございますが、ご質問の店舗において、投票済み証を持参することにより、割引が受けられることについては承知しているところでございますが、選挙管理委員会ではそのことを事前に把握しておらず、選挙人からの情報によって知り得たものとなっております。このことに関しましては、民間の活動となっておりますことから、意見を言う立場にございませんが、今後も情報の収集に努めてまいりたいと存じます。
以上でございます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
〔梅津克広福祉部長登壇〕
答弁
◎梅津克広福祉部長 続きまして、大きな３、相談支援センター及び桶川市障害者就労支援センターへのアクセスについての（１）、事業者への交付金等についての①、現在地に設置された際に交付した補助金の有無、金額及び内訳についてお答え申し上げます。
現在、相談支援センターにつきましては、上尾市、伊奈町と共同して、圏域内５か所に設置しており、それぞれ５つの社会福祉法人に委託し、うち桶川市内においては、１か所、社会福祉法人彩明会に委託しております。ご質問の設置された際に交付した補助金につきましてはございませんでした。また、桶川市障害者就労支援センターにつきましては、桶川市単独で同じく社会福祉法人彩明会に委託しており、相談支援センターと同じ建物を使用してございますので、同様に設置に当たり交付した補助金はございませんでした。
次に、②、過去５年の委託料等の金額の推移と積算根拠についてでございますが、本日配付させていただきました資料、12月12日、一般質問通告資料、浦田充議員、３、（１）、②を御覧ください。相談支援センター及び桶川市障害者就労支援センター、それぞれ令和２年度から６年度までの５年分の委託料を掲載させていただいております。まず、上段の相談支援センターにつきましては、先ほど申し上げました委託先５か所の委託料を２市１町にて人口割で案分しております。
表の欄外の上、令和６年度算定内訳を御覧ください。例としまして、令和６年度においては５か所の委託料の合計が3,162万5,000円でございまして、本市の人口割、いわゆる負担割合でございますが、24.93％を乗じまして、結果として本市負担の委託料は788万4,110円となっております。同様な計算によりまして、表の上段、桶川市分５か所計につきましては、本市の負担分を年度ごとに掲載させていただいております。
また、表の中段、桶川市分１か所当たりにつきましては、本市の１か所分の委託料を掲載させていただいており、令和６年度におきましては157万6,822円でございます。最後に、表の下段、桶川市の負担割合につきましては、先ほど申し上げました人口割の本市の負担割合でございます。
次に、積算根拠につきましては、表の下の欄外に掲載させていただいております。１か所当たりの委託料につきましては、御覧のとおり、多くが相談員の人件費となっており、その他、建物の光熱水費などでございます。
続きまして、下段の表、桶川市障害者就労支援センターにつきましては、先ほど申し上げましたとおり、本市単独の委託でございますので、掲載させていただいた額が委託料となり、令和６年度は1,375万円でございます。
また、表の下の欄外に掲載させていただいたとおり、相談支援センターと同様に、多くが相談員や支援員の人件費となっているところでございます。
次に、（２）、施設のバリアフリー状況についての①、相談支援センター及び桶川市障害者就労支援センターの施設のバリアフリー状況について、本市がどのように考えているのか伺うについてですが、障害をお持ちの相談者、ご家族等が利用しやすいよう、バリアフリー化は重要なことと考えており、相談支援センター及び桶川市障害者就労支援センターにおいては、バリアフリー対応がされているところでございます。
次に、②、委託の要件として、施設のバリアフリー基準はあるのか、内容を伺うについてでございますが、委託の要件として、施設のバリアフリー基準につきましては、特に明確な基準は定めておりませんが、現施設につきましては、以前障害児の通所施設として利用されていましたことから、バリアフリーに対応したものとなっております。
次に、（３）、施設の立地についての①、桶川市の中心から離れた場所に設置された経緯を伺うについてでございますが、平成18年２月に市内障害者施設、上尾特別支援学校、保健所等の関係者を集めた桶川市障害者就労支援推進協議会を発足し、その中で一般就労支援については、就労支援センターの設置が必要であり、社会福祉法人等に運営を委託する形が望ましいとの結論に至り、運営を現在の社会福祉法人彩明会に委託することとなりました。相談支援の基本体制としましては、ご自宅の訪問や会社への同行訪問、もしくは市役所に支援員が来所し、庁舎内で面談を行うこととしており、場所につきましては、特定はしておらず、事務所の広さや十分な駐車場等の設備を確保することができる現在の場所に至っております。
次に、②、市役所やマインなど、駅の近くへの転移やサテライト等の設置について、本市の方向性を伺うについてでございますが、先ほども申し上げましたとおり、相談支援の基本体制としましては、ご自宅への訪問や会社への同行訪問、もしくは市役所に支援員が来所し、庁舎内で面談を行うこととしており、現時点では就労支援センターの利用者の方からは利用困難な状況は伺っていないものでございますが、今後におきましては、利便性の向上につきまして、必要に応じ調査研究してまいりたいと存じます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） ここで暫時休憩いたします。
議事・進行
△休憩 午前１０時５４分
議事・進行
△再開 午前１１時１５分
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
議事・進行
△発言の訂正
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
一般質問の中で、議員が取り上げる課題について市の現状や対応を確認する場面です。具体的な問題提起は、下の質問原文に記載されています。
前提の出典：発言6
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） １回目の答弁ありがとうございました。順次再質問します。
まず、駅西口デッキの関係ですが、今回の予防保全による修繕によって、次の大規模修繕や架け替えまでどの程度の期間先延ばしにできるのかお伺いします。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 現在、修繕工事を行っておりますペデストリアンデッキにつきましては、５年に１度実施する橋梁点検、定期点検の結果による補修の可否を、補修方法を決めるため、現時点におきましては予防保全による大規模修繕等の時期についてはお答えすることができないことをご理解賜りたく存じます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「現在、修繕工事を行っておりますペデストリアンデッキにつきましては、５年に１度実施する橋梁点検、定期点検の結果による補修の可否を、補修方法を決めるため、現時点におきましては予防保全による大規模修繕等の時期についてはお答えすることができないことをご理解賜りたく存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） なぜその具体的な年数が分からない中でデッキを改修するのか教えてください。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 予防保全につきましては、大規模修繕の時期なのですけれども、５年に１度実施するということで、その中で補修の可否を決めるということになりますので、現時点ではその時期につきましてはまだ未定ということになります。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「予防保全につきましては、大規模修繕の時期なのですけれども、５年に１度実施するということで、その中で補修の可否を決めるということになりますので、現時点ではその時期につきましてはまだ未定ということになります。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、今回長寿命化することで、今後近いうちに取り壊すという可能性はないのではないかと思うのですが、そういう認識でよろしいでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 取り壊すというお話はまだ最終的には決めてございませんので、最終的には西口のリニューアルの際に、もう一度そこら辺も含めて検討していきたいというふうに考えております。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「取り壊すというお話はまだ最終的には決めてございませんので、最終的には西口のリニューアルの際に、もう一度そこら辺も含めて検討していきたいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 短期間で壊すことがないとすれば、リニューアルでもデッキが残るのではないかと考えられますが、いかがなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 そこら辺も含めて、今東口を鋭意整備を進めておるのですけれども、西口につきましても、東口のある程度めどが立った段階で、間髪入れずに事業のほうを進めていきたいというふうに考えておりますので、その時点までにそこら辺も含めて検討をしていきたいと考えております。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「そこら辺も含めて、今東口を鋭意整備を進めておるのですけれども、西口につきましても、東口のある程度めどが立った段階で、間髪入れずに事業のほうを進めていきたいというふうに考えておりますので、その時点までにそこら辺も含めて検討をしていきたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 普通に考えれば、長寿命化と言っているのですから、当分の間使うのでないかと考えるのですが、今回長寿命化することで、デッキ自体の耐用年数も延びてくると思いますが、そうすればエレベーターを設置できるのではないでしょうか。いかがなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 リニューアルする年度につきましては、まだしばらくかかる、これからの設計ですとか、委託のほうを出して方針等を決めていったりすることもありますので、それまでの間、やはり市民に開放している橋梁ということもありますので、安全は確保しなければいけないということもありますので、点検のほうはすごく重要なものだと考えておりますので、今回行った次第でございます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「リニューアルする年度につきましては、まだしばらくかかる、これからの設計ですとか、委託のほうを出して方針等を決めていったりすることもありますので、それまでの間、やはり市民に開放している橋梁ということもありますので、安全は確保しなければいけないということもありますので、点検のほうはすごく重要なものだと考えておりますので、今回行った次第でございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 長寿命化すれば、耐用年数も延びて、デッキの利用期間も長くなれば、エレベーターを設置しても、その耐用年数の問題というのはあまり問題にならないのではないかと思うのですが、その辺はいかがなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 耐用年数につきましては、確かに築36年ほどたっているところもありますので、的確に防水処理ですとか、鉄筋のさび等の補修を行えば、長寿命につながるということにはなりますけれども、あくまでもマインの出入りのところにつきましての改修になりますと、今までも答弁させていただいたと思うのですけれども、マイン側のほうとの協力を得ないとなかなか進むようにできませんので、今回の点検につきましては、あくまでも今の現状のものを維持するという観点からの橋梁点検の補修となります。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「耐用年数につきましては、確かに築36年ほどたっているところもありますので、的確に防水処理ですとか、鉄筋のさび等の補修を行えば、長寿命につながるということにはなりますけれども、あくまでもマインの出入りのところにつきましての改修になりますと、今までも答弁させていただいたと思うのですけれども、マイン側のほうとの協力を得ないとなかなか進むようにできませんので、今回の点検につきましては、あくまでも今の現状のものを維持するという観点からの橋梁点検の補修となります。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、エレベーターを速やかに設置するということはできないのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 繰り返しの答弁になりますけれども、駅西口のリニューアルに合わせまして、無駄のないように市のほうとしても考えたいので、そこら辺につきましてはすぐにできるということはちょっと今は申し上げられないところでございます。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「繰り返しの答弁になりますけれども、駅西口のリニューアルに合わせまして、無駄のないように市のほうとしても考えたいので、そこら辺につきましてはすぐにできるということはちょっと今は申し上げられないところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、すぐにできない状況の中で、耐用年数を理由にしているのは何でなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 耐用年数につきましては、予防保全をすれば長寿命化にはつながるということですので、ただ今もう現在橋のほうは、使っていただく皆さんに、市民に使っていただいているところもありますので、それはもう安全を確保するために必ず必要なものであるものと考えておりますので、そういった意味で保全のほうの補修をさせていただいたということでございます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「耐用年数につきましては、予防保全をすれば長寿命化にはつながるということですので、ただ今もう現在橋のほうは、使っていただく皆さんに、市民に使っていただいているところもありますので、それはもう安全を確保するために必ず必要なものであるものと考えておりますので、そういった意味で保全のほうの補修をさせていただいたということでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） リニューアルまで待てといっても、リニューアルがいつあるかも分からない状況で、我慢を強いられている状況なのですが、こちらのデッキにエレベーターを増設することに、どなたか執行部の中で反対されている方はいるのでしょうか。都市整備部長は反対されていますでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 反対とか賛成とかという話ではなくて、まず西口でリニューアルする際に、全て交通の流れとかもこれからの一からゼロベースで考えて検討していこうと思っていますので、そういった意味でもっとよりよい利便性と安全性を考慮した西口のリニューアルを考えていきたいと考えておりますので、ご理解賜りたいと存じます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「反対とか賛成とかという話ではなくて、まず西口でリニューアルする際に、全て交通の流れとかもこれからの一からゼロベースで考えて検討していこうと思っていますので、そういった意味でもっとよりよい利便性と安全性を考慮した西口のリニューアルを考えていきたいと考えておりますので、ご理解賜りたいと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） ゼロベースと言っていますが、デッキがなくなる可能性もあるかもしれませんが、その僅かな可能性のために、障害者が苦労している状況をどのように考えているのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 以前にも答弁させていただいたと思うのですけれども、今１ルート、エレベーターを設けて、平面で交差するというようなことにはなっておりますので、決して障害者の方に優しくないようなことにはなっていないかというふうに認識はしているところでございます。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「以前にも答弁させていただいたと思うのですけれども、今１ルート、エレベーターを設けて、平面で交差するというようなことにはなっておりますので、決して障害者の方に優しくないようなことにはなっていないかというふうに認識はしているところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それこそデッキを使えないのであれば、今回の修繕工事というのは、使えない障害者や高齢者にとっては、ただの無駄なことだと思います。そういうみんなが使える、税金の無駄にならないようにするためには、みんながこのデッキが通行できるようにしないといけないのではないでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 今回の点検につきましては、橋梁の法定で定められている定期点検となりますので、それの周期で行っているものでございます。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「今回の点検につきましては、橋梁の法定で定められている定期点検となりますので、それの周期で行っているものでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 障害者、高齢者が使えないデッキでは、障害者、高齢者が最短距離で公共施設に入るという人権を阻害しているものだと思います。そういう人権はないがしろにしてよろしいということなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 そういうつもりは一切ございませんが、前々からお話ししているとおり、マイン側のほうの協力を得ないと、あそこのところのスロープにつきましては実現ができないというところもございますので、引き続きマインのほうにはお話のほうはさせていただきたいと考えております。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「そういうつもりは一切ございませんが、前々からお話ししているとおり、マイン側のほうの協力を得ないと、あそこのところのスロープにつきましては実現ができないというところもございますので、引き続きマインのほうにはお話のほうはさせていただきたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） デッキがなくなるかもしれないといって、スロープができるはずはないと私は思います。だから、エレベーターの設置を求めているのです。これまでも５年間ずっと同じようなことで待たされているわけです。何でそんなに待たせるのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 これまでもいろいろ研究のほう重ねてきましたけれども、まず西口のほうも、今の渋滞の関係とかもございますので、西口のリニューアルというのは、近々の課題、今後なってくることだと思いますので、そこも含めて安心安全に利用できるような整備をしていきたいというふうに考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「これまでもいろいろ研究のほう重ねてきましたけれども、まず西口のほうも、今の渋滞の関係とかもございますので、西口のリニューアルというのは、近々の課題、今後なってくることだと思いますので、そこも含めて安心安全に利用できるような整備をしていきたいというふうに考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、障害者や高齢者というのは、最短距離で公共施設、それからマインに行けなくてもいいということなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 今現在は、平面交通で行っていただいて、多少やっぱり距離のほうは少し延びてしまいますけれども、よりよい、利便性のいいような整備をするためには、今現在あそこにお金を投資して改修すると、それがまた無駄になってしまうというところもございますので、なるべく早めに検討していきたいと思いますので、ご理解賜りたいと存じます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「今現在は、平面交通で行っていただいて、多少やっぱり距離のほうは少し延びてしまいますけれども、よりよい、利便性のいいような整備をするためには、今現在あそこにお金を投資して改修すると、それがまた無駄になってしまうというところもございますので、なるべく早めに検討していきたいと思いますので、ご理解賜りたいと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それこそこれだけのお金をかけて、改修しておきながら、壊したりしたらそれこそ税金の無駄です。
それと、この大規模改修と同じぐらいの費用があれば、エレベーターが設置できるはずです。どうしてそういうことは考えないのか教えてください。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 繰り返しになりますけれども、今回6,700万予算つけさせてもらったのは、法令で定められている定期点検ですので、これをやらないというわけにもいきませんし、今現在使われているものを安全に維持するためには必要なものだと考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「繰り返しになりますけれども、今回6,700万予算つけさせてもらったのは、法令で定められている定期点検ですので、これをやらないというわけにもいきませんし、今現在使われているものを安全に維持するためには必要なものだと考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 修繕は法令といいましたが、こちらのバリアフリー化というのは人権なので、憲法です。法令よりももっと上のものなのです。それをどうしてやらないのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 やらないということは一言も言っていなくて、やるようにはしなければいけないので、やるためにはどうしたらいいのかという最善の方法をこれからゼロベースで検討していきたいというふうに考えております。
以上です。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「やらないということは一言も言っていなくて、やるようにはしなければいけないので、やるためにはどうしたらいいのかという最善の方法をこれからゼロベースで検討していきたいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） では、これから何年でバリアフリー化の見通しが出てくるのか教えてください。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 まず、今東口の整備を行っておりまして、まだ建物の移転等もあと多少残っていますので、はっきりした年数というのは具体的には言えないのですけれども、東口のほうがめどが立ち次第、見込みが立ち次第、西口のほうには、検討には速やかに入っていきたいというふうに考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「まず、今東口の整備を行っておりまして、まだ建物の移転等もあと多少残っていますので、はっきりした年数というのは具体的には言えないのですけれども、東口のほうがめどが立ち次第、見込みが立ち次第、西口のほうには、検討には速やかに入っていきたいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） では、それが仮に10年後になったとしてもそういうことになるのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 なるべく早い時期に進めるように検討したいと思います。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「なるべく早い時期に進めるように検討したいと思います。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 本当にバリアフリーにしたいと思ったら、今からいろいろ調査しなければならないと思うのですが、今からそういった具体的な調査など予算をつけてできないでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 西口リニューアル等の予算につきましては、今後ちょっと調整検討していきたいと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「西口リニューアル等の予算につきましては、今後ちょっと調整検討していきたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 言葉だけではなくて、行動で示していただかないと、納得できません。速やかに、来年度予算にでも、例えばエレベーターの設置費用、調査費用などでも計上できないものなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 都市整備部長。
答弁
◎瀧本哲都市整備部長 今、予算のほうのちょうど時期になっておりますので、ちょっと内部で検討させていただければと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（瀧本哲都市整備部長）：「今、予算のほうのちょうど時期になっておりますので、ちょっと内部で検討させていただければと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、市長にお伺いしますが、西口のバリアフリーに関する予算について、来年度つけていただけますでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 市長。
答弁
◎小野克典市長 西口のバリアフリーということなのですけれども、もう何度も部長のほうでご答弁させていただいております。確かにバリアフリー、これは当然市としても進めていくべき考え方だというふうに思います。しかしながら、先ほど来もう何度も繰り返しになりますけれども、デッキについては今回のこの補修は法定で定められた修繕ということになります。そして、では、西口はいつになるのか、これについては当然まだ未確定でございます。今東口を鋭意進めておりますので、その状況がめどがつき次第、ただこれ今、時代のサイクルというのは非常に早く変化しておりまして、予測不可能な時代でございます。今、西口も非常にロータリーが混雑して、私のところにも何とか西口ロータリーを改善してくださいというようなお声もたくさん寄せられております。渋滞を解消してくださいと。そういった中で、やはりこれまでは東口ができてから西口というような考え方で市のほうも従来進めてきたところではございますけれども、今後はある一定のめどついた時点で、西口のほうも部分的リニューアルとかそういったところから着手できないかというようなことで、現在内部でも、内部の段階ではございますけれども、そういった検討を進め始めた段階でございます。そういった中で、エレベーターの設置だとかスロープの、浦田議員がこれまでも熱心にお訴えいただいていたその辺については、もう既に私も何度か議会でご答弁させていただいておりますけれども、新都市ライフさんのほうにもそういった強いご要望があるということもお伝えしながら、何とか設置に向けてできないかということをお互い協議したりもしましたけれども、何分相手のあることでもございますし、そういったところがなかなか実現はしていないというのも事実であります。そういった意味では、今後また西口、デッキのどうするかということも含めて、またゼロベースでの検討していかなくてはならないと思いますけれども、来年度直ちに何かエレベーターの予算をつけるということはお約束はできませんが、ただ西口のバリアフリーについては今申し上げたような観点で、今後何らかの部分的リニューアルになるのかどうなのかも含めて、そういった際にはやはり障害者や高齢者の方々も安心して利用できる、そうした西口の整備というのを考えて進めていきたいというふうに考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（小野克典市長）：「そういった中で、やはりこれまでは東口ができてから西口というような考え方で市のほうも従来進めてきたところではございますけれども、今後はある一定のめどついた時点で、西口のほうも部分的リニューアルとかそういったところから着手できないかというようなことで、現在内部でも、内部の段階ではございますけれども、そういった検討を進め始めた段階でございます。」
直前の答弁の要点（小野克典市長）：「そういった意味では、今後また西口、デッキのどうするかということも含めて、またゼロベースでの検討していかなくてはならないと思いますけれども、来年度直ちに何かエレベーターの予算をつけるということはお約束はできませんが、ただ西口のバリアフリーについては今申し上げたような観点で、今後何らかの部分的リニューアルになるのかどうなのかも含めて、そういった際にはやはり障害者や高齢者の方々も安心して利用できる、そうした西口の整備というのを考えて進めていきたいというふうに考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 来年は市長選もありますので、ぜひその中でそういった政策をチェックさせていただきたいと思います。
次に、選挙のほうの問題に行きますが、共通投票所について研究するという話がありましたが、どんな研究をするのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 先ほど委員長答弁のとおり、全投票所へのネット回線敷設に伴う費用の算出、あるいは埼玉県内の現状、先進事例や問題点などを研究してまいりたいと存じます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「先ほど委員長答弁のとおり、全投票所へのネット回線敷設に伴う費用の算出、あるいは埼玉県内の現状、先進事例や問題点などを研究してまいりたいと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） なかなか先進事例という話になると、また止まってしまうような気もするのですが、先進事例がなくても、何か考えていたようなことはあるのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 共通投票所を導入している自治体の事例を見ますと、もともとあった投票区10か所を３か所にしたとか、あるいは山間部で移動距離がどうしても遠くなってしまう地域があると、そういった特殊事情があって、共通投票所を設置しているようでございますので、そういったところも研究してまいりたいと思っております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「共通投票所を導入している自治体の事例を見ますと、もともとあった投票区10か所を３か所にしたとか、あるいは山間部で移動距離がどうしても遠くなってしまう地域があると、そういった特殊事情があって、共通投票所を設置しているようでございますので、そういったところも研究してまいりたいと思っております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） その中で、学校ですとインターネット回線が通っていると思うのですが、そういったものを活用して、費用を抑えるような研究もできないのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 回線が通っている投票所もあれば、やはり地域の集会所のような通っていないところもございます。そういったもの18か所全て回線で結ぶ必要等生じてまいりますので、やはり慎重に考える必要があるかなと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「回線が通っている投票所もあれば、やはり地域の集会所のような通っていないところもございます。」
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「そういったもの18か所全て回線で結ぶ必要等生じてまいりますので、やはり慎重に考える必要があるかなと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 桶川市でも、今後人口が減ってくれば、投票所縮小なども考えなければいけない状況になるかもしれません。そういった中では、将来への投資として、今のうちから備えるべきではないかと思うのですが、その辺いかがなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 人口減少のお話がございましたけれども、現実問題として、人口が減ってきて投票区が減少になるということであれば、投票区の統合等を進めまして、進める必要があるものと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「人口減少のお話がございましたけれども、現実問題として、人口が減ってきて投票区が減少になるということであれば、投票区の統合等を進めまして、進める必要があるものと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、例えば移動が困難、その方の投票区への移動が困難で別の投票所なら近くにできるといった場合に、そういったほかの投票所での投票を認めるようなことはできるのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 本市では、投票区を分かりやすくするために、地区や道路境で分けて設けております。個人の方を限定して投票区を変更することは、混乱を来すおそれがあることから、慎重に検討する必要があるものと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「本市では、投票区を分かりやすくするために、地区や道路境で分けて設けております。」
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「個人の方を限定して投票区を変更することは、混乱を来すおそれがあることから、慎重に検討する必要があるものと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） この辺は、既に不在者投票の制度では、また普通の投票と違う制度になっているわけですが、そちら混乱は生じないわけですが、こちら投票区を変えると困難が生じるというのはなぜなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 例えばお一人の方、Ａさんを投票区を変更させたとした場合に、では、ＢさんもＣさんも、これがあるいはもしかすると個人が100人ぐらいの方が私は投票区をこうしてくださいといったことも想定されてまいります。公平性等の観点からも難しいと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「例えばお一人の方、Ａさんを投票区を変更させたとした場合に、では、ＢさんもＣさんも、これがあるいはもしかすると個人が100人ぐらいの方が私は投票区をこうしてくださいといったことも想定されてまいります。」
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「公平性等の観点からも難しいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 公平性ということであれば、要介護認定の方ですとか、例えば障害１、２級の方ですとか限定すれば、そういう問題は防げるのではないかと考えられます。そういった方法の検討はできないでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 要介護認定の方等につきましては、郵便投票の制度がございますので、こちらのほうをご活用いただければと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「要介護認定の方等につきましては、郵便投票の制度がございますので、こちらのほうをご活用いただければと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 郵便投票ですと、事前に決めて投票しなければならず、当日まで熟慮することができないというなどの問題があると思うのですが、その辺を考えたらもう少し前向きに検討すべきではないかと思うのですが、いかがなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 現在、公選法で定められております郵便投票の制度、ぜひこちらのほう活用いただきまして、その他の投票等につきましては、やはり慎重に検討していく必要があるかなと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「現在、公選法で定められております郵便投票の制度、ぜひこちらのほう活用いただきまして、その他の投票等につきましては、やはり慎重に検討していく必要があるかなと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは次に、投票所の案内に関してですが、以前はダウンロードできるようにしていたけれども、今回はなくしたということですが、両方あったほうが当然使いやすいと思うのですが、なぜなくしてしまったのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 昨年までと同様に、次の選挙から選挙のお知らせの裏面に掲載されている投票所、投票区域一覧をホームページからダウンロードできるよう対応してまいりたいと存じます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「昨年までと同様に、次の選挙から選挙のお知らせの裏面に掲載されている投票所、投票区域一覧をホームページからダウンロードできるよう対応してまいりたいと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そこはお願いします。
次に、投票済み証に関してですが、今回の衆議院選ではかなり発行が増えたようですが、投票済み証が発行されるということを知らない方もいると思うのですが、こういった発行できるということをどこかに明示できないのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 従前より、選挙人などから投票済み証のお問合せや周知への要望があったことから、明示方法も含めて対応に向けて準備をしてまいりたいと存じます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「従前より、選挙人などから投票済み証のお問合せや周知への要望があったことから、明示方法も含めて対応に向けて準備をしてまいりたいと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それから、投票済み証のデザインの工夫に関してですが、例えばしおり状のものになっていていつでも使えたりですとか、小中学生などが考えたデザインを採用するなどすれば、選挙の関心というのも高まってくると思うのですが、そういった方向を検討できないでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 選挙管理委員会事務局長。
答弁
◎田村英与選挙管理委員会事務局長 選挙のたびに毎回変更するということは難しいかもしれませんけれども、可能な範囲で工夫をしていきたいと考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（田村英与選挙管理委員会事務局長）：「選挙のたびに毎回変更するということは難しいかもしれませんけれども、可能な範囲で工夫をしていきたいと考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 突然であれなのですが、教育部のほうにもお伺いしたいのですが、小中学校でそういった取組検討できないでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 学校教育監。
答弁
◎西納聡学校教育監 学校現場の声も聞きながら、いろいろ情報を集めてみたいと存じます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（西納聡学校教育監）：「学校現場の声も聞きながら、いろいろ情報を集めてみたいと存じます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） そこはぜひお願いします。
次に、最後の大きな３のほうです。この就労支援センターに関しては、設置されている場所に関しては、グループホームの事務所と相談支援センター、就労支援センターとなっていると思うのですが、その経費に関しては適切な案分計算はできているのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 こちらにつきましては、委託事業ごとに事務費の取扱いが異なる部分もございますが、基本的に委託料から人件費を除いた金額をそれぞれ事業規模に応じて案分をしておるところでございます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「こちらにつきましては、委託事業ごとに事務費の取扱いが異なる部分もございますが、基本的に委託料から人件費を除いた金額をそれぞれ事業規模に応じて案分をしておるところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、この委託料のうち、家賃に相当する金額というのは幾らでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 家賃につきましては、建物全体の賃借料が年間約360万円となっております。そのうち、２市１町による相談支援センター委託料、桶川市単独事業の就労支援センター委託料などそれぞれから家賃に充当されている分ということでは、年間134万円というところでございます。このうち、本市の負担分のみということでございますと、年間約63万円ということでなっております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「家賃につきましては、建物全体の賃借料が年間約360万円となっております。」
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「そのうち、２市１町による相談支援センター委託料、桶川市単独事業の就労支援センター委託料などそれぞれから家賃に充当されている分ということでは、年間134万円というところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、この施設のバリアフリーに関してですが、入り口にはスロープがありますが、このスロープというのはバリアフリー補助の移動等円滑化基準の基準を満たしているのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 入り口のスロープの勾配ということでございますが、建築基準法による基準、こちらにつきましては、１メートルの高さを上るために、アプローチとして８メートル以上を要するということで、いわゆる８分の１ということで言っておるところでございますが、こちらのほうは満たしております。ご質問のバリアフリー法の建築物移動等円滑化基準による勾配の基準については、１メートルの高さを上るために、アプローチについては12メートル以上を要するということで、12分の１ということでございますが、こちらについては満たしておりませんので、車椅子、ご自分の力で自走する方については、ちょっときつい勾配になっているというところでございます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「ご質問のバリアフリー法の建築物移動等円滑化基準による勾配の基準については、１メートルの高さを上るために、アプローチについては12メートル以上を要するということで、12分の１ということでございますが、こちらについては満たしておりませんので、車椅子、ご自分の力で自走する方については、ちょっときつい勾配になっているというところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） こちらの建物は、バリアフリーと言っていますけれども、全然移動等円滑化基準のバリアフリーを満たしていません。スロープの勾配もそうですが、スロープ自体も、ちょうど雨の日に伺ったものですが、滑りやすくて、介助者の方が滑りそうになったりするのが危ない状況でした。移動等円滑化基準では、表面は路面とし、また滑りにくい素材にするとなっていますが、そういったことも満たしていません。また、スロープの上の部分には、点字ブロックもないなど非常に危険でバリアフリーとは言えない状況です。なぜこのような場所への移転というのですか、そういったものを認めたのか教えてください。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 こちらにつきましては、特に基準という形で、委託するときにそういった仕様まではうたっていないところでございます。こちら施設については、議員おっしゃるとおり、できれば自らが車椅子を使って全て移動できるというようなところがやはり望ましいというところでは思っているところでございますが、しかしながら既存の施設等を利用して、その中においてでき得る限りのバリアフリー化を図るというところでやらせていただいているというところで、利用者の方にも現在も協力いただきながらそういったところで委託をしているというところでございます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「こちらにつきましては、特に基準という形で、委託するときにそういった仕様まではうたっていないところでございます。」
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「こちら施設については、議員おっしゃるとおり、できれば自らが車椅子を使って全て移動できるというようなところがやはり望ましいというところでは思っているところでございますが、しかしながら既存の施設等を利用して、その中においてでき得る限りのバリアフリー化を図るというところでやらせていただいているというところで、利用者の方にも現在も協力いただきながらそういったところで委託をしているというところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、自力で入ることができない方は来ないでくださいということなのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 こちらについては全くそういう意図はございませんので、利用者の方にはご負担をおかけするところでございますが、ご協力いただきながら運営をさせていただいているというところでございます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「こちらについては全くそういう意図はございませんので、利用者の方にはご負担をおかけするところでございますが、ご協力いただきながら運営をさせていただいているというところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） あそこの建物は、中から外の様子も見えないと思います。そんな中で、アポなしでそういう方が来られたとしても、入ることすらできない、そういう状況になってしまうと思いますが、そういった状況になってもよろしいでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 そちらについては大変申し訳ございませんが、事業者にお電話いただければ、その時間等外で待たせていただいて、対応させていただくということでやっておるというところでございます。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「そちらについては大変申し訳ございませんが、事業者にお電話いただければ、その時間等外で待たせていただいて、対応させていただくということでやっておるというところでございます。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 例えば時間を言っても30分前に着いてしまうとか、そういったこともあると思いますし、そういった場合に外でずっと待たせるというような状況にもなってしまうと思うのですが、もう少し何かインターホンを設置するですとか、そういった対応はできないでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 どういった形が、今現在そういった形で対応させていただいておるというところと、職員のほうもその時間等は気を遣いながら行っているというところでは聞いておりますが、よりよい方法、そういったところも引き続き事業者と話し合っていきたいというふうに思っております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「どういった形が、今現在そういった形で対応させていただいておるというところと、職員のほうもその時間等は気を遣いながら行っているというところでは聞いておりますが、よりよい方法、そういったところも引き続き事業者と話し合っていきたいというふうに思っております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それから、バリアフリーになっているというふうに先ほどからおっしゃっていますが、障害者から見ればこんなのはバリアフリーとは言えないわけです。健常者から見たバリアフリーを押しつけるというのはちょっと人権侵害にもなると思いますので、今後はもう少しバリアフリーということについて慎重に言葉を使っていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 そちらについては重く受け止めまして、今後どういった形で運営をしていけばいいかというところは、引き続き事業者と話し合いながら進めていきたいというふうに思っております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「そちらについては重く受け止めまして、今後どういった形で運営をしていけばいいかというところは、引き続き事業者と話し合いながら進めていきたいというふうに思っております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、この施設をバリアフリーが整っている市役所内に移転するといったようなことはできないでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 こちらについては、現在も市役所のほうについて、先ほどご答弁申し上げたように、面談等、利用者の希望に応じて行わせていただいております。基本的には、こちらの方については、いわゆるハローワークのほうは大体ご自分で行かれて、窓口に行っていろんなことを情報収集からご自分でするという方が多いのですが、こちらの就労支援センターにおいては、なかなかハローワークに行って、ご自分ではなかなか難しいという方が、就労支援センターでいわゆる就労支援の同行訪問まで行ったり、家庭訪問で家庭の状況から確認するといったようなことで、基本的には知的、精神障害の方が多いという形では、対象の方になっておるところでございますが、訪問が非常に多く実態としてもさせていただいているというところでございます。ですので、こちらについては、もちろん市役所もございますし、ご家庭のほうに訪問させていただきながら、そういったご相談に乗らせていただくというふうに今のところは考えております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「こちらについては、現在も市役所のほうについて、先ほどご答弁申し上げたように、面談等、利用者の希望に応じて行わせていただいております。」
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「ですので、こちらについては、もちろん市役所もございますし、ご家庭のほうに訪問させていただきながら、そういったご相談に乗らせていただくというふうに今のところは考えております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 訪問しているのであれば、あまり事務所スペースなども要らないと思いますし、市役所の中に移してしまえば、事務費の抑制にもなって効率のいい運営ができるのではないかと思うのですが、そういったことは検討できないのでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 こちらについては、ある程度の職員数、事務スペース、そういったものもございますし、先ほど議員おっしゃるように、場合によってはご自分で相談に行きたいという方もいらっしゃいますので、そういったところで、やはり事務所という形では構えていく必要があるかなというところで、全てをなかなか市のほうでというところは難しいことというふうに思っております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「こちらについては、ある程度の職員数、事務スペース、そういったものもございますし、先ほど議員おっしゃるように、場合によってはご自分で相談に行きたいという方もいらっしゃいますので、そういったところで、やはり事務所という形では構えていく必要があるかなというところで、全てをなかなか市のほうでというところは難しいことというふうに思っております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） それでは、市役所などでも相談できるということをどこかに明示していただくことはできないでしょうか。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 福祉部長。
答弁
◎梅津克広福祉部長 既に障害福祉課がございますので、こちらのほうではご案内のとおり、様々な相談に乗っております。場合によっては、それで相談支援センターにつなげるということもございますし、逆に相談支援センターのほうから障害福祉課につなげるというようなことでやっておりますので、こちらについては相談支援センターも含めて、しっかりと障害者の方に伝わるような周知、そういったものをより一層行っていきたいというふうに思っております。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 浦田議員。
前提の要約（編集注）
議事の位置：一般質問。
直前の答弁の要点（梅津克広福祉部長）：「既に障害福祉課がございますので、こちらのほうではご案内のとおり、様々な相談に乗っております。」
質問・発言｜浦田充議員
◆13番（浦田充議員） 以上で今回の質問を終わります。ありがとうございました。
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） ここで暫時休憩をいたします。
議事・進行
△休憩 午前１１時５４分
議事・進行
△再開 午後１時００分
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 休憩前に引き続き会議を行います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
議事・進行
○議長（佐藤洋議員） 次、９番、近本あんな議員。
〔９番 近本あんな議員登壇〕